Отправлено: 15.12.09 12:07. Заголовок: PlBC пишет: Рекомен..

PlBC пишет:

цитата:

Рекомендується: вісімка на кінці спускової мотузки та полугрепвайн на деяких вузлах!!!

Слово "рекомендується" передбачає наявність інших варіантів, в усіх інших вузлах прямо написано,що контрольний вузол в формі полугрепвайна, у прямого "ні" Хоча шукати логіку в Настановах важко, достатньо подивитися вимоги до страховки першого на крутопохилій

 Отправлено: 15.12.09 13:23. Заголовок: узел Восьмерка и Логика Настанов...

...моя команда не успела на кросс-походе в Коростышеве (ЧУ среди взрослых) на этап "Узлы",
которые судил автор Настанов Парчевский...
говорят больше всего штрафов было на восьмерке...
см.таблицу штрафов: Незначне порушення(1бал/30сек)-
"Шлаг вантажного кінця мотузки знаходится під утримуючим шлагом"...
к сожаленью на Вашем рисунке узла "восьмерка" тяжело понять где какой конец веревки...
Просьба объяснить как должны выходить концы веревок с правельно завязаного узла.

...В Настановах всі узли та прийоми (страховки і таке інше)РЕКОМЕНДУЄТЬСЯ до виконання...
Судя по Вашей точке зрения (В.А.Трощенко) есть другие варианты на вязку узлов и выполнение техэтапов...
(так по "Прямому" узлу Вы сказали, что не будете штрафовать за контрольный "половинка ткацкого" или "полугрипвайн"...
также было и по рифовому узлу (одинарный или двойной)...
Я считаю это неправильно!!!
Для чего тогда придумали Настоновы???
(у нас в прошлое Вс. были районые соревнования по туризму в зале...
и на конкурсе узлов ребенок получил штраф за заячьи ушки завязанные не проводником а восьмеркой...
(судья на этапе в глаза не видел такого рисунка /см.ссылку на англоязычный сайт/!!!)

В данном случае у нас конкурс вязки узлов!!! и не только див.Настанови...
ПЕРЕЛІК вузлів, які команди (учасники) ВИКОРИСТОВУЮТЬ на ВСІХ ЕТАПАХ та на етапі "Вязання вузлів!:...
NB! в перечне узлов нет ни Ткацкого ни Академического и всех остальных правельно завязаных (говорят больше 500шт...)
и вязать узел контольный РЕКОМЕНДУЕТСЯ...полугрепвайном
а не "просто узлом" (половинка ткацкого)
"просто восьмерка" (на конце веревки)
"стремячко"
и т.д.

Тоже касается и технических элементов...
Настанови рекомендують наступні технічні дії та використання спорядження...
І не треба шукати логіки в настановах, на даний час це є Правила (Закон до виконання)

Я в прошлом году уже вел полемику с В.А.Трощенко...
Например по крутонаклоной переправе и использованию роликов...
Производитель (Petzl)допускает использования TRAC на переправе со скоростью до 20м/сек!
А Настановы запрещают!!!...

...Так что прийдется страховать первого на крутонаклонке вверх
и вязать полугрепвайн как контрольный узел, потому что другого варианта контрольного узла нет...

 Отправлено: 16.12.09 14:10. Заголовок: PlBC пишет: Настано..

PlBC пишет:

цитата:

Настанови рекомендують наступні технічні дії та використання спорядження...

Наскільки я прочитав,я ніде не знайшов що технічні дії рекомендуються, вони обовязкові, а ось спорядження дісно тільки рекомендується, інакше нам би змагання неможливо було провести
PlBC пишет:

цитата:

Просьба объяснить как должны выходить концы веревок с правельно завязаного узла.

Це не до нас, це до автора Настанов, я в літературі розьяснень не знайшов, а те що мені показали не побачив різниціPlBC пишет:

цитата:

...Так что прийдется страховать первого на крутонаклонке вверх и вязать полугрепвайн как контрольный узел, потому что другого варианта контрольного узла нет...

По крутопохилій я помилився, я мав на увазі, що в описі етапу є три різних твердження як треба страхувати всіх учасників, щож стосується вузла Прямий, то в усіх інших вузлах прямо написано, що треба вязати полугрепвайн, а в прямому ні, тому ці сумніви ми і вирішуємо на користь команд

 Отправлено: 17.12.09 20:50. Заголовок: PlBC: 4.Булинь (ко..

цитата:

PlBC: 4.Булинь (контрольный должен быть полугрепвайн!)

Ще раз виправимо.

цитата:

PlBC: 1.Штык (на Вашем рисунке неправельно завязан!) - все витки должны идти в одну сторону (чтобы соседние витки были "стремя", а у автора- "полусхватывающий".

В літературі так і є. Але в мене є сумніви, які може розвіяти trovlad або Брагін А.Л.

цитата:

PlBC: А "просто узла" (половинки ткацкого!) в перечне Контрольних узлов НЕТ!!!

цитата:

nikturcentr: щож стосується вузла Прямий, то в усіх інших вузлах прямо написано, що треба вязати полугрепвайн, а в прямому ні, тому ці сумніви ми і вирішуємо на користь команд

Так що, все ж таки робити з цим нещасним вузлом та як слідство з «прямим»?

В мене немає грушовидного карабіну для УІАА.
Для вузла «Гарда» - не бачу великої різниці між «ірбісом» і «галісом». Працює і на трапеції і на трикутному. Хоча «галіс» трикутним назвати важко.

 Отправлено: 20.12.09 17:12. Заголовок: Контрольні Вузли

[quote]`
nikturcentr: щож стосується вузла Прямий, то в усіх інших вузлах прямо написано, що треба вязати полугрепвайн, а в прямому ні, тому ці сумніви ми і вирішуємо на користь командтакої думки і 'trovlad'...
на своїх місцевих змаганнях організатори мають право тактувати Правила/Настонови на користь учасників/команд,
а як бути на всеукраїнських???
...мне нравится как трактует Настанови (по узлу "Прямой)В.А.Трощенко:
[quote]`
Рекомендується: вісімка на кінці спускової мотузки та полугрепвайн на деяких вузлах!!!


Слово "рекомендується" передбачає наявність інших варіантів, в усіх інших вузлах прямо написано,що контрольний вузол в формі полугрепвайна, у прямого "ні"


на мою точку зору інші варіанти написані в 17 вузлі: Контрольні вузли...

Еще раз повторюсь:в перечне Узлов (п.5.21 Навстанов)которые разрешенны к пременению на всех технических этапах и этапе "Вязка узлов" нет узла "половинка ткацкого"!!!
каждый кто умеет правельно завязать узел "Прямой" имеет свою точку зрения (Думка Брагіна, PLBC, efimsu и т.д...)
[quote]`

Думку Брагіна не знаю, але Настанови на данний момент обовязкові для всіх

для efimsu интересная ссылка на рускоязычный сайт:
http://poxod.ru/material/knot.html
где читаем:
Контрольные узлы
Служат для подстраховки (контроля) основного узла (Рис. 16). Применяется: полуткацкий (обычный КУ) и полугрейпвайн. На узлах круглых опор (штыковые узлы) применяется контрольное стремечко (стремя, завязанный на веревке перед узлом). Контрольный узел должен быть тщательно затянут.

Из контрольных узлов менее надежным является полуткацкий. Самым надежным является полугрейпвайн. На двойной веревке более удобен и надежен шкотовый контрольный узел.

 Отправлено: 20.12.09 17:42. Заголовок: Особо опасные узлы

Особо опасные узлы

Узлы, склонные к саморазвязыванию при работе с веревкой. Из, известных в спортивном туризме и альпинизме, узлов можно перечислить следующие:

1. Прямой узел. Склонен к развязыванию без контрольных узлов, и даже с контрольными узлами в виде полуткацкого узла.

2. Шкотовый и брамшкотовый, завязанные на незамкнутой петле (не на проводнике). Склонны к развязыванию без контрольных узлов, и даже с контрольными узлами в виде полуткацкого узла.
Узлы 1-2 склонны к выворачиванию и развязыванию при движении узла веревки по перегибам рельефа, при упоре его в карабин страховки, при движении или спуске через узел карабина или устройства спуска.

3. Булинь вертикальных перил. Узел подвержен развязыванию без контрольного узла и даже с контрольным полуткацким, если к петле подвески булиня пристегивается дополнительная тяга или тяжелые предметы, самостраховки участников и др.

4. Булинь грудной обвязки участника. Может развязаться при страховочном рывке, если страховочный карабин пристегивается не к рабочему концу булиня, а к его грудной петле. Выворачивание узла, как в ситуации-3.

5. Узел стремя, завязанный на скользкой круглой опоре или на вращающейся, проворачивающейся вокруг своей оси, балке. Узел как бы развинчивается, разматывается с нее при нагружении веревки.

6. Двойной булинь блокировки ЛСС, с разнесенными на грудь и на беседку, петлями, на ЛСС, имеющих раздельные беседку и грудной пояс. Узел опасен, если он недостаточно затянут или связан из веревки со скользкой оплеткой. При пристегивании к петле узла страховочного карабина или карабина подвески (на жумаре, навесной переправе и др.), при нагружении узел часто проскальзывает и происходит перенос опоры участника с беседки на грудь. При тесном грудном поясе это приводит к опасному стягиванию груди.

7. Схватывающий узел из двойного репшнурА. Узел опасен тем, что практически не схватывается на одинарной веревке и не обеспечивает страховки участников на перилах. Особо опасный момент состоит в том, что этот узел рекомендован как надежный и обязательный для страховки на вертикальных перилах во многих туристских рекомендациях и правилах Туристского многоборья. В частности, в методике под редакцией В.Теплоухова, которая признана обязательной для выполнения на соревнованиях по ТМ.

...Так давайте учить наших кружковцев только правельным и безопасным узлам...

 Отправлено: 20.12.09 17:52. Заголовок: Узел Гарда

Узел Гарда. Двухкарабинный узел Гарда применяется для фиксации веревки, для верхней фиксирующей страховки, и для самостраховки на вертикальных перилах. Так как прочность карабина прочней репшнура, он не перетирается и не перегорает, узел Гарда более надежен.

л1) Страховка Гарда. При верхней фиксирующей страховке два одинаковых карабина пристегиваются коренными вершинами к веревочной петле пункта страховки (не на карабин и не на кольцо). Способ вязки узла показан на рис.14, пункты 1-2.
http://poxod.ru/material/usinovsky/p_usinovsky_verevochnyeuzly_a.html
... я имел ввиду убрать 3-й карабин Галис...
Узел работает хорошо работает на петле и в крайнем случае на овальном карабине...

 Отправлено: 20.12.09 18:15. Заголовок: Копия (пытаюсь сдела..

Копия (пытаюсь сделать сообщение с цитатами...)

nikturcentr пишет:

цитата:

nikturcentr: щож стосується вузла Прямий, то в усіх інших вузлах прямо написано, що треба вязати полугрепвайн, а в прямому ні, тому ці сумніви ми і вирішуємо на користь команд

такої думки і 'trovlad'...
...на своїх місцевих змаганнях організатори мають право тактувати Правила/Настанови на користь учасників/команд,
а як бути на всеукраїнських???
...мне нравится как трактует Настанови (по узлу "Прямой)В.А.Трощенко:

цитата:

Рекомендується: вісімка на кінці спускової мотузки та полугрепвайн на деяких вузлах!!!

цитата:

Слово "рекомендується" передбачає наявність інших варіантів, в усіх інших вузлах прямо написано,що контрольний вузол в формі полугрепвайна, у прямого "ні"

на мою точку зору інші варіанти написані в 17 вузлі: Контрольні вузли...
Еще раз повторюсь:в перечне Узлов (п.5.21 Навстанов)которые разрешенны к пременению на всех технических этапах и этапе "Вязка узлов" нет узла "половинка ткацкого"!!!
каждый кто умеет правельно завязать узел "Прямой" имеет свою точку зрения (Думка Брагіна, PLBC, efimsu и т.д...)
...на что есть ответ Трощенко:

цитата:

Думку Брагіна не знаю, але Настанови на данний момент обовязкові для всіх

для efimsu интересная ссылка на русскоязычный сайт:
http://poxod.ru/material/knot.html
где читаем:
Контрольные узлы
Служат для подстраховки (контроля) основного узла (Рис. 16). Применяется: полуткацкий (обычный КУ) и полугрейпвайн. На узлах круглых опор (штыковые узлы) применяется контрольное стремечко (стремя, завязанный на веревке перед узлом). Контрольный узел должен быть тщательно затянут.

Из контрольных узлов менее надежным является полуткацкий. Самым надежным является полугрейпвайн. На двойной веревке более удобен и надежен шкотовый контрольный узел.

 Отправлено: 22.12.09 09:15. Заголовок: PlBC пишет: 7. Схва..

PlBC пишет:

цитата:

7. Схватывающий узел из двойного репшнурА. Узел опасен тем, что практически не схватывается на одинарной веревке и не обеспечивает страховки участников на перилах. Особо опасный момент состоит в том, что этот узел рекомендован как надежный и обязательный для страховки на вертикальных перилах во многих туристских рекомендациях и правилах Туристского многоборья. В частности, в методике под редакцией В.Теплоухова, которая признана обязательной для выполнения на соревнованиях по ТМ. ...Так давайте учить наших кружковцев только правельным и безопасным узлам...

Вся проблема в тому, що різні люди вважають різні вузли правильними і безпечними, з вашої цитати видно, що в ОФІЦІЙНОМУ документі є думка одна, а автор якому Ви довіряєте більше вважає інакше. Що стосується подвійного схоплюючого, то багато раз застосовував його на поліспасі, і не можу сказати , що він не тримає

 Отправлено: 24.12.09 09:10. Заголовок: PlBC пишет: *разреш..

PlBC пишет:

цитата:

*разрешается ли применение на любых технических этапах других узлов (сверх 17 списочных) и их модификаций??? (например двойной проводник/заичьи ушки не на проводнике, а на проводнике восьмерка)

Я не вижу в Настановах требования применять только эти узлы, которые перечислены НА ЭТАПЕ "УЗЛЫ"PlBC пишет:

цитата:

разрешается ли применение других приемов и способов (не вошедших в Настановы)для преодоления этапов??? (из методразроботок туризма, альпинизма СССР и других государств)

Если они не противоречатНастановам, то есть нужно разбиратся в каждом конкретном случае

 Отправлено: 24.12.09 14:13. Заголовок: Спробую перенести сю..

Спробую перенести сюди дискусію з Плохенко, щоб не забивати тему Допомога керівникам гуртка

 Отправлено: 24.12.09 14:38. Заголовок: PlBC пишет: В залеж..

PlBC пишет:

цитата:

В залежності від Умов вузли в'яжуть участники команди або вся команда.Перелік вузлів,які команди(учасники) використовують на всіх етапах та на етапі "В'язання вузлів":1,2,3...17 Не могу понять позицию В.А.Трощенко (как судьи НК, и Главного Судьи будущих соревнований): цитата: Я не вижу в Настановах требования применять только эти узлы, которые перечислены НА ЭТАПЕ "УЗЛЫ"

Я ж так и написал "не вижу", извените не увидел, да судя из єтой фразе другие использовать нельзяPlBC пишет:

цитата:

Не могу понять: что можно не выполнять РЕКОМЕНДАЦИЙ настанов ?

Настанови состоят из основной части(выполнение строго обязательно) и додатку по снаряжению, который носит рекомендательный характер(именно для этого и выделели в отдельный раздел, первоначально было в теле Настанов) Если Вы хотите, чтобы мы применили его как обязательное требование, то как Выс 2 карабинаим пятитонниками будете выступать? PlBC пишет:

цитата:

Насколько я разбираюсь в спорте, не может быть в Правилах разных трактовок и того что один судья это разрешает, а другой на других соревнованиях запрещает...

А Вы футбол смотрите?

 Отправлено: 24.12.09 18:26. Заголовок: ...без коментариев...

цитата:

А Вы футбол смотрите?

Любой футбольный судья на зубок до начала тайма даст однозначную трактовку Правил.
А на поле и TV мы видим судейские ошибки! (футбольный судья должен принять решения в считаные секунды,просмотр видеоповтора не разрешен и протесты не расматриваются...)
а у нас судьи имеют неправельную точку зрения еще до старта...
Будем надеятся что с новыми Настановыми и конкретно описанными оборудованием этапов и штрафами будет однозначное судейство!
...Я правда только начал читать/вникать в настановы (в связи с подготовкой к николаевскому 20.12.09/перенесенному старту)
но уважаемый В.А и его команда "Крок" работает по ним с мая 09...
(вот поэтому и задаю кучу глупых вопросов...

цитата:

Настанови состоят из основной части(выполнение строго обязательно) и додатку по снаряжению, который носит рекомендательный характер(именно для этого и выделели в отдельный раздел, первоначально было в теле Настанов) Если Вы хотите, чтобы мы применили его как обязательное требование, то как Выс 2 карабинаим пятитонниками будете выступать?

см. Настановы (основная часть-выполнение обязательно!):
п.н.5.1; 5,2; 5,3; 5.10; 5.11; 5.12; 5.13;
..."Елементами, що несуть навантаження можуть бути тільки карабіни з муфтою (на розрив вдовж осі карабіна не менше 4000кг.)...
/все техэтапы где закрепляют несущие веревки/
Вот я и спрашиваю что делать моему клубу "Суворовец" с 2-мя карабинами 4000кг??? на соревнованиях вне предела области...

идея Настанов замечательная!

цитата:

Основною метою розробки даних Настанов є сприяння підвищенню безпеки в пішохідних туристських походах та на змаганнях з пішохідного туризму, визначення єдиного підходу до суддівства та спорядження, покращення методики підготовки керівників, учасників та суддів змагань та пішохідних туристських походів.

но не реально осуществима!

цитата:

Відповідно до положень Правил змагань зі спортивного туризму, затверджених Міністерством України у справах сім’ї, молоді та спорту від 24 квітня 2008 р., (надалі Правила) (п.3.13.1.10) дані Настанови є обов’язковими для виконання командами (учасниками) та суддями на змаганнях з пішохідного туризму.

 Отправлено: 25.12.09 10:29. Заголовок: PlBC пишет: Любой ф..

PlBC пишет:

цитата:

Любой футбольный судья на зубок до начала тайма даст однозначную трактовку Правил. А на поле и TV мы видим судейские ошибки! (футбольный судья должен принять решения в считаные секунды,просмотр видеоповтора не разрешен и протесты не расматриваются...) а у нас судьи имеют неправельную точку зрения еще до старта...

Неоднозначные пункты Правил в футболе: пасивное положение внеигры, умышленная неумышленная игра рукой и т.д. и после видео просмотра одни инспектора говорят было нарушение другие нет, по этому и в других видах спорта все не так просто, даже в спортивном ориентировании где казалось все однозначно, судя по вашим форумам тоже бывают разные трактовки Правил. Но в целом Вы безусловно правы надо стремится к однозначной трактовке,.
PlBC пишет:

цитата:

Я правда только начал читать/вникать в настановы (в связи с подготовкой к николаевскому 20.12.09/перенесенному старту) но уважаемый В.А и его команда "Крок" работает по ним с мая 09... (вот поэтому и задаю кучу глупых вопросов...

Но текст Настанов, судя по всему знаете лучше меня :
PlBC пишет:

цитата:

цитата: Основною метою розробки даних Настанов є сприяння підвищенню безпеки в пішохідних туристських походах та на змаганнях з пішохідного туризму, визначення єдиного підходу до суддівства та спорядження, покращення методики підготовки керівників, учасників та суддів змагань та пішохідних туристських походів. но не реально осуществима!

По этому я и пытался остановить принятие этого варианта Настанов, а сейчас вновь избранная комиссия работает над изменением Настанов.

 Отправлено: 25.12.09 21:27. Заголовок: ??? 3-й вариант настанов???

...3-й вариант Настанов???...
Я не переживу этого...
1-й вариант (Трощенко) я пытался понять/вникнуть целый год...
Дело в том что при работе с кружковцами я опираюсь на другие принципы...
Основа: это безопасность прохождения элементов и самостраховка
(базируется в основном на моем понятии безопасности и личном туристском опыте...)
Часто это идет в разрез с Правилами и Основными требованиями ТБ...
Я часто говорю, что не знаю Правил и учу детей целесообразности (а не надуманым Требованиям)
Про Правила и Настановы идет речь только при работе с розрядниками при подготовке к соревнованиям.
Просто прочитать/выучить настановы не считаю необходимым, только при непосредственой подготовке к соревнованиях,
готовя связки или команды вчитываешся /вникаешь в описание этапа.
Если нет противоречий с собственным опытом и здравым смыслов то все о'кей,
А если авторы настанов что то понапридумывали, пытаешься понять логику автора, если не доходит...
приходится "достовать"/обращаться к В.А Трощенко за методпомощью.

(я например не вижу логики в страховке 2 карабинами, требованиями крепить веревки/1800кг!/ -4 тонными карабинами,
до сих пор не могу объяснить розрядникам порядок прищелкивания к переправе/зачем 3 уса???/, зачем на паралельных перилах нижний ус??? (у меня в зале сейчас натянуто минимум 80м- параллельных перил,пролеты по 6-12м, т.е. куча перестежок, как объяснить новичку что надо 4 уса...)

цитата:

Но текст Настанов, судя по всему знаете лучше меня :

Я просто пытаюсь вчитываться в текст...
Вы как автор одного из вариантов Настанов + имея богатый туриссткий опыт читаете документ интуитивно...
(у Вас объем знаний уже в подкорке мозга)
Яркий пример этому: узел Прямой-требование контрольного ( у Вас сразу асоциация:полуткацкий,полугрепвайн,стремячко, просто узел на конце веревки и т.д.)+ нет рекомендаций настанов что конкретно вязать ...
Я же просто читаю 3 узел Прямой требование контрольного...
далее смотрю, что такое Контрольный( 17 узлы) (восьмерка на конце та полугрепвайн на деяких узлах /те что пропущены в рекомендациях/ про ткацкий я тоже знаю, но его нет в списке...

а требования: перелік вузлів які використовують на всіх етапах...
выплывает на тренеровке розрядников ( у них уже 3-4 года опыта участия в соревнованиях) и они пытаются прикрепить веревку к карабину своим любимым способом, но в большенстве случаев это модификации различных узлов и способов...
Вот здесь сразу и возникает вопрос: допустят ли другие узлы и другие способы???

Плюс мы проводим соревнования разного уровня от новичков и далее...
Правила одни но для новичков пытаемся идти по пути наименьшего сопротивления...
Мы 13.12 проводили в зале первенство района по упрощенным правилам (заранее были оговорены Условия и штрафы...)
Тоже самое и с нашей бедность (4 тонные карабины)...
TRECи за 800грн. купили а покупать 4тонники за 150-250грн. не видим смысла...
(в этом году уже 3 раза!!! полиспастом розрывали отечественные веревки1800кг (2 из них совершенно новые!!!)

а с ориентированием проще:
в этом году я оказался в эпицентре 4-х разборок в ФСОУ и на форумах:
Чемпионат юниоров и Кубок Украины /апрель Крым/(я был Контролером от федерации)
1.к соревнованиям не был допущен ВицеПрезидент фСОУ (сам крымчанен, но его не было в официальной заявке Крыма...)
2.Парковое ориентирование - куча снятых участников и протестов за преодоление запрещеной територии
(клумбы и ручей). Все протесты отклонены...
Дело в том что на местных соревнованиях (город, область) судей не хватает, и спортсмены лазеют ч/з заборы и бегают по клумбам, но все прикрасно знают, что срезать нельзя...
а на Украине с этим более строго (тем более если отборы в сборную!) , на дистанцию вышел инспектор и переписал номера участников...
3.утвердили класс МС дистанции эстафеты -выиграли местные.
(карта хоть и нового издания, но для всей Украины- полигон...
например аналогия с Вашей Грушевкой: скалы старые, а дистанция/кручья -новые...)
4.ЧУ по спринту (Херсон)
на карте финала был применен знак "проходимая вода" по правилам глубина 0,5-1м.
на самом деле ветер с лимана нагнал воды +0,5м (как у Вас на 1 мая в Грушевке)
Протесты также были отклонены, т.к. в информации было указано:
Опасность-открытая вода, и участники самостоятельно выбрали путь движения ч/з воду и болото,
кто обежал оказался в выиграше ...

 Отправлено: 26.12.09 02:02. Заголовок: PlBC пишет: Плюс мы..

PlBC пишет:

цитата:

Плюс мы проводим соревнования разного уровня от новичков и далее... Правила одни но для новичков пытаемся идти по пути наименьшего сопротивления... Мы 13.12 проводили в зале первенство района по упрощенным правилам (заранее были оговорены Условия и штрафы...)

И тем самым нарушили Правила
PlBC пишет:

цитата:

1-й вариант (Трощенко) я пытался понять/вникнуть целый год...

Это связано с тем, что Вы значительное время были оторваны от туризма, в Настановах в нашем варианте было мало нового по сравнению с Правилами 2001 г(зеленая книжечка) в основном те моменты которые всплыли во время проведения соревнований, единственный пункт абсолютно новый Неправильное положение страхующего в сторону рывка, необходимость этого я понял когда в 2004 г. выступал на Чемпионате и мальчик с моей команды стал спиной к карабину пытаясь опустить руки пониже, а имел он разряд кмс, а ведь многие из наших детей идут в скалалазы где нужна реальная страховка. И я до сих пор уверен, что этому надо научить обязательно, вот мои нынешние орлы ездят в Крым, ходят с нижней страховкой, на последней тренировке минут 5 добивался чтоб стал правильно
PlBC пишет:

цитата:

(я например не вижу логики в страховке 2 карабинами, требованиями крепить веревки/1800кг!/ -4 тонными карабинами, до сих пор не могу объяснить розрядникам порядок прищелкивания к переправе/зачем 3 уса???/, зачем на паралельных перилах нижний ус???

Все четыре требования придумал не я, но отношения у меня к ним разные. Первое требование я поддерживаю, правда не совсем в такой форме, был случай когда у меня раскрылся карабин командной страховки на 40 м скале в Южноукраинске, я был правда на середине скалы, дасточно сильно испугался и если бы не помощь судьи. который был достаточно близко на полке, даже не знаю чем бы кончилось.
Все остальные, как и Вы обьяснить не могу

 Отправлено: 26.12.09 02:05. Заголовок: PlBC пишет: ...3-й ..

PlBC пишет:

цитата:

...3-й вариант Настанов???... Я не переживу этого...

У меня в компьютере не 3, а вариантов 30, сколько мы их перерабатывали