Отправлено: 25.12.10 12:46. Заголовок: Смуга перешкод, зв'язки, старша група

Зв’язочна техніка групи А
ЗОШ №42
23.01.11
Частково примусове жеребкування 20.01.11 об 11.00
Загальні положення.
Показ дистанції о 9.00, старт першої команди о 9.30.
Учасники, представники, судді та вболівальники допускаються в спортивний зал при наявності змінного взуття!
Команда довільно ділиться на три зв'язки. Склад зв'язок не змінюється, будь-яка взаємодія між зв'язками на дистанції заборонена. Команди в неповному складі будуть примусово обєднанні з такими ж.
Дистанція складається з двох частин, може бути пройдена чотирма варіантами (від першого класу до четвертого, клас дистанції для кожної зв'язки вказується в заявці).
Перша частина дистанції - кругова з довільними місцями старту. Старт загальний для всієї команди. Для зв'язок, що виступають у 1 класі, досить пройти два будь-яких блока етапів (підйом - спуск) з трьох. Для зв'язок, виступаючих у 2-4 класі, необхідно пройти повне коло. Для всіх зв'язок на круговій частині буде встановлено ЗЧ.
По закінченню кругової частини зв'язки, які виступають на 2-4 класах, переходять в «зону очікування» свого класу і по звільненню етапів стартують на лінійній частині дистанцій свого класу. На лінійній частині дистанцій 2-4 класу буде встановлено КЧ.
Контрольний вантаж на зв’язку – 10 кг. Розподілення по учасникам – довільне.
Підведення підсумків
Місця серед зв'язок, які повністю пройшли дистанцію, розподіляються згідно складності пройденого варіанту. Зв'язки, що в межах ЗЧ кругової частини не пройшли хоча б один блок етапів (підйом-спуск), знімаються за технічну непідготовленість і місця не отримують.
Зв'язки, що не уклалися в КЧ лінійної частини дистанцій 2-4 класу, займають одне останнє місце. Місце команди визначається сумою місць 3 зв'язок.
Кругова частина.
1 Підйом лазанням - спуск по вертикальних перилах.
Довжина - 6 м. ПС, ПСС на початку лазіння, ПСС і заглушка між етапами; ПС, ПСС в кінці вертикальних перил; 2 ППС на лазінні; перила спуску.
2 Підйом лазанием - спуск по крутопохилій переправі.
Довжина лазіння - 6 м; крутопохилої переправи - до 12 м. ПС, ПСС на початку лазіння; ПСС і заглушка між етапами; ПС, ПСС в кінці крутопохилої переправи; 2 ППС на лазінні; перила переправи.
3 Підйом по вертикальних перилах - спуск по вертикальних перилах.
Довжина - 6м. ПС, ПСС на початку підйому і в кінці спуску; ПСС і дві заглушки між етапами; перила підйому для учасників.
Лінійна частина.
1 клас.
Вузли.
Кожен учасник зі свого спорядження повинен зав'язати 5 вузлів різного призначення.
2 клас.
Підйом по вірьовочной драбині – переправа по мотузці з перилами.
Довжина підйому – до 4 м, переправи – до 10 м. Між підетапами – ПСС, ПС. В кінці етапу – ПСС, ПС, КЛ.

3 клас.
Колода через яр.
Довжина - до 10 м. На початку етапу - заглушка, ПСС, КЛ. В кінці етапу - ЛП, ПСС, КЛ.
Траверс.
Довжина - до 12 м. Початок, кінець етапу - ПС, ПСС, КЛ; 4 ППС; верхнє і нижнє обмеження.
Етапи проходяться без втрати страховки.
4 клас.
Траверс по ШТО.
Довжина - до 9 м. Початок, кінець етапу - ПС, ПСС, КЛ; 3 ППС.
Підйом по ШТО.
Довжина - до 8 м. Початок, кінець етапу - ПС, ПСС; 3 ППС.
Крутопохила переправа.
Довжина - до 12 м. Початок етапу - дві заглушки, ПСС; кінець етапу - ПС, ПСС, КЛ.
Перший учасник спускається дюльфером, потім з КС переходить до кінця етапу. Другий спускається по командній переправі.

 Отправлено: 10.01.11 22:22. Заголовок: Официальные ответы д..

Официальные ответы дают Начальник дистанции (martynov_serg) и Главный Судья (nikturcentr, trovlad) .

Снаряжение каждая связка берет на ВСЮ дистанцию, от старта на круговой части до финиша на линейной.

На маршрутах с ИТО можно оставлять в ППС лесенки, петли и т. п. снаряжение для напарника по связке. (Это с формальной точки зрения неправильно, но КВ рассчитывалось исходя из этого варианта).

Движение участника на маршрутах ИТО по перилам будет расцениваться как невыполнение Условий.

 Отправлено: 10.01.11 22:49. Заголовок: martynov_serg пишет:..

martynov_serg пишет:

цитата:

Движение участника на маршрутах ИТО по перилам будет расцениваться как невыполнение Условий...

а командный груз можно транспортировать по своим перилам/веревкам (отдельно от участника...)???
(осталось малость... научить рюкзак с грузом перещелкивать себя в карабины ИТО... )
а можно пройти ИТО с помощью своих усов для самостраховки /вщелкивая свой карабин в ИТО/???
(будучи на командной страховке и пропускаючи страховку ч\з 3 карабина ППС)
или для второго в связке вщелкивать ус самостраховки в висящую на ИТО лесенку/петлю ???
??? можно ли нагружать рукой опоры баскетбольного щита???

 Отправлено: 10.01.11 23:08. Заголовок: PlBC пишет: а коман..

PlBC пишет:

цитата:

а командный груз можно транспортировать по своим перилам/веревкам (отдельно от участника...)???

Можно.

 Отправлено: 10.01.11 23:48. Заголовок: PlBC пишет: подска..

PlBC пишет:

цитата:

подскажите какие ответы считать официальными (судейской точкой зрения), а какие относятся к комментариям ... martynov_serg : (нач.дистанции) nikturcentr ???  цитата: Окончательное решение за начальником дистанции trovlad ???  цитата: Это решит начальник дистанции, для меня не принципиально

Даже когда совещания проходят в онлайне, решения по ходу совещания могут меняться, тем более когда оно идет заочно. Я вмешиваюсь только когда это касается принципиальных вопросов, а иногда, как в случае с оставлением лесенокй на ППС, начальник дистанции меня переубеждает, так что окончательный ответ, который прозвучит последним(не важно от Мартынова или от меня).

 Отправлено: 11.01.11 00:03. Заголовок: PlBC пишет: По этап..

PlBC пишет:

цитата:

По этапам "Траверс и Подъем с ИТО" в действующих Настановах пусто... в Ваших Условиях конкретных требований и описания также небыло... nikturcentr пишет:  цитата: пришел этап с горного туризма и там такое требование есть( во всяком случае в соревнованиях в которых мы участвуем) ... (читать между строк... не напечатаное еще не научился...) Вот поэтому у меня и возникают такие вопросы

Здесь Вы правы, это и был один из аргументов за разрешение оставлять лесенки,принятого Мартыновым.
PlBC пишет:

цитата:

вот наверное в чем причина в последнее годы возрастания популярности мультиспорта: (по правилам мультиспорта нет штрафов, за выполнение техприема, есть только требование безопасности!)

Это распространенная точка зрения, но не уверен, что мультигонки развились только благодаря отсутствию штрафов, поскольку на ряде классов мультигонок практически нет технических этапов, а в рогейне их нет вообще, причина в желании преодолеть сверхнагрузки(во всяком случае у многих), да и команда 2-4 человек легче собрать , чем 6-8. Что не исключает необходимости тщательно разрабатывать Условия туристских соревнований

 Отправлено: 11.01.11 00:06. Заголовок: PlBC пишет: а можно..

PlBC пишет:

цитата:

а можно пройти ИТО с помощью своих усов для самостраховки /вщелкивая свой карабин в ИТО/??? (будучи на командной страховке и пропускаючи страховку ч\з 3 карабина ППС)

Участники могут вщелкивать ус с/с в ППС (как дополнительную точку опоры).

PlBC пишет:

цитата:

??? можно ли нагружать рукой опоры баскетбольного щита???

Можно.

 Отправлено: 11.01.11 08:40. Заголовок: martynov_serg пишет:..

martynov_serg пишет:

цитата:

Участники могут вщелкивать ус с/с в ППС (как дополнительную точку опоры).

Речь шла не только о ППС (которых всего 3 шт. на маршрут) а о всех точках/проушинах ИТО
trovlad пишет:

цитата:

Даже когда совещания проходят в онлайне, решения по ходу совещания могут меняться, тем более когда оно идет заочно..., так что окончательный ответ, который прозвучит последним(не важно от Мартынова или от меня).

Как показала практика онлайн обсуждения (например Условий ЧУ2010 Киев, Ваших аналогичных соревнований 2010 в зале,
или первенства СК "Суворовец" 2010г) за этим будущее!
Только я категорически не согласен что решения/комментарии ГСК на форуме в течении подготовки к соревнованиям, могут быть изменены на последнем совещании/обводке за полчаса до старта...!!!
(так например, на Ваших прошлогоднем старте все комментарии были распечатаны и на обводке были ссылки на них, как на решение ГСК!
на последнем совещании могут быть незначительные изменения, но только в сторону упрощения дистанции...
а то сейчас martynov_serg (нач.дист.) разрешает оставлять лесенки на ИТО,
а за полчаса до старта trovlad (гл.судья) запретит... (теряется смысл данного форума/обсуждения дистанции!)

 Отправлено: 11.01.11 09:40. Заголовок: PlBC пишет: martyno..

PlBC пишет:

цитата:

martynov_serg пишет: цитата: Участники могут вщелкивать ус с/с в ППС (как дополнительную точку опоры). Речь шла не только о ППС (которых всего 3 шт. на маршрут) а о всех точках/проушинах ИТО

Хочу обратить внимание, что Вам разрешили только использовать ус самостраховки как ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ точку опоры, опора на лесенку в этой же точке обязательна, иначе это будет другой технический прием.
PlBC пишет:

цитата:

Только я категорически не согласен что решения/комментарии ГСК на форуме в течении подготовки к соревнованиям, могут быть изменены на последнем совещании/обводке за полчаса до старта...!!!

На показе дистанции ничего меняться из того, что обсуждалось на форуме естественно , не будет. Речь о том, что в течении дня -двух может быть откоректирован ответ одного из нас другим.
PlBC пишет:

цитата:

а то сейчас martynov_serg (нач.дист.) разрешает оставлять лесенки на ИТО, а за полчаса до старта trovlad (гл.судья) запретит... (теряется смысл данного форума/обсуждения дистанции

Я злой и страшный серый волк

 Отправлено: 11.01.11 10:52. Заголовок: PlBC пишет: Речь шл..

PlBC пишет:

цитата:

Речь шла не только о ППС (которых всего 3 шт. на маршрут) а о всех точках/проушинах ИТО

Я не совсем точно выразился. Естественно, можно использовать все ИТО маршрута для самостраховки как ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ опоры.

 Отправлено: 11.01.11 11:07. Заголовок: martynovad пишет: З..

martynovad пишет:

цитата:

Зв'язки, що в межах ЗЧ кругової частини не пройшли хоча б один блок етапів (підйом-спуск), знімаються за технічну непідготовленість і місця не отримують.

Поскільки виникли різні трактовки цієї фрази в Умовах, уточнюємо-- щоб не бути знятими за технічну непідготовленість звязка повинна пройти хоча б 1 блок етапів.

 Отправлено: 11.01.11 13:25. Заголовок: nikturcentr пишет: ..

nikturcentr пишет:

цитата:

Я злой и страшный серый волк...

а у меня фамилия такая...

 Отправлено: 11.01.11 14:00. Заголовок: nikturcentr пишет: ..

nikturcentr пишет:

цитата:

Хочу обратить внимание, что Вам разрешили только использовать ус самостраховки как ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ точку опоры, опора на лесенку в этой же точке обязательна, иначе это будет другой технический прием.

... а можно объявить весь перечень разрешенных технических приемов на данных этапах с ИТО...
(написали бы в Условиях:"Траверс,подъем по ИТО с помощью ЛЕСЕНОК"...
а если участник двигается по ИТО с помощью усов самостраховки, то это не траверс/подъем...???)
а можно пропускать точки ИТО (если размах рук позволяет...) если они не являются ППСами ???

 Отправлено: 11.01.11 21:33. Заголовок: PlBC пишет: а можн..

PlBC пишет:

цитата:

а можно объявить весь перечень разрешенных технических приемов на данных этапах с ИТО... (написали бы в Условиях:"Траверс,подъем по ИТО с помощью ЛЕСЕНОК"...

для тех кто ходил в настоящие горные походы и тех кто не ходил- используют искусственные точки опоры, как правило, тогда когда есть отрицательный угол, поскольку в условиях зала создать такие условия сложно, то появляются рассказы о том, что можно на усах самостраховки и т.д.. Использовать лесенки не обязательно, может быть и просто петля, которая используется как опора для ног, вщелкивание уса самостраховки в ИТО не решает проблемы отрицательного угла. У кого есть проблемы с прохождением этапа нужно взять методичку Когана и прочитать. Кроме того, можно не заявляться в 4 класс если этап для вас сложен.
PlBC пишет:

цитата:

а если участник двигается по ИТО с помощью усов самостраховки, то это не траверс/подъем...???)

Это траверс или подъем, но не по искусственным точкам опоры, а способ движения Соло. то есть моделируется совсем другая ситуация ( Человек оказался на сложном рельефе в одиночку)
PlBC пишет:

цитата:

а можно пропускать точки ИТО (если размах рук позволяет...) если они не являются ППСами ???

Для этого нужен не только размах рук. но и размах ног, поскольку в любом движения на этих этапах участник ногами должен опираться на искусственную точку опоры(лесенку., стремя, петлю из стропы и т.д)

 Отправлено: 12.01.11 09:32. Заголовок: ОГОЛОШЕННЯ. ПРаралел..

ОГОЛОШЕННЯ.
Паралельно зі змаганнями звязок буде проходити конкурс "Вязання вузлів" До участі допускаються всі бажаючи(учасники, судді, тренери, глядачі і т.д.).Необхідно мати спорядження для вязання вузлів з діючих Настанов. Умови проведення конкурсу безпосередньо перед його початком. Організатор конкурсу Павло Носков.

 Отправлено: 12.01.11 12:05. Заголовок: я хоть и ходил в нас..

я хоть и ходил в настоящие горные походы, но лесенки даже в перечень снаряжения не входили...
(наверное потому, что перевалы в основном были снежно-ледовыми)
а можно получить интернет ссылку на методичку Когана ???
(или она только в бумажном виде, тогда полное название...)
...а смоделировать в зале отрицательный угол, нет ни каких проблем: на двойной веревке через 1-1,5м. фиксируются узлом карабины/заглушки (точки ИТО). Эта веревка натягивается под потолком как переправа... (во время движения запрещено нагружать /браться руками/ногами за веревку, а только за точку ИТО) Или в некоторых спортзалах под потолком есть горизонтальные металлические балки (привязывается петля и точка ИТО готова...)

 Отправлено: 12.01.11 13:25. Заголовок: PlBC пишет: ...а см..

PlBC пишет:

цитата:

...а смоделировать в зале отрицательный угол, нет ни каких проблем: на двойной веревке через 1-1,5м. фиксируются узлом карабины/заглушки (точки ИТО). Эта веревка натягивается под потолком как переправа... (во время движения запрещено нагружать /браться руками/ногами за веревку, а только за точку ИТО) Или в некоторых спортзалах под потолком есть горизонтальные металлические балки (привязывается петля и точка ИТО готова...)

Это Вы описали этап Траверс , да веревку можно повесить , но тогда это будет очень сложный этап, и мало реальный сточки зрения рельефа(балки у нас нет), более реальный (походный ) этап Подьем., его я имел в виду, когда писал о трудности создания в зале такого этапа. Есть ли методичка Когана в инете не знаю. Надеюсь Мартынов даст Вам полное название методички, у меня под рукой нет, а он мне ее цитировал

 Отправлено: 12.01.11 22:28. Заголовок: http://arhar.dn.ua/i..

 Отправлено: 13.01.11 00:32. Заголовок: Спасибо за ссылку! ..

Спасибо за ссылку!

 Отправлено: 13.01.11 08:24. Заголовок: и наверное последний..

и наверное последний вопрос по лесенкам: карабины на лесенках/точках ИТО замуфтовывать ??? ( в том числе и на 3-х ППС)
/рекомендации Когана по горному туризму..., а у нас соревнования по пешеходному.../

 Отправлено: 13.01.11 09:37. Заголовок: PlBC пишет: /рекоме..

PlBC пишет:

цитата:

/рекомендации Когана по горному туризму..., а у нас соревнования по пешеходному.../

Поэтому методичку можно использовать как вспомагательное пособие, чтоб понять как проходить этап а судейство будет по Правилам пешеходного туризма
PlBC пишет:

цитата:

и наверное последний вопрос по лесенкам: карабины на лесенках/точках ИТО замуфтовывать ??? ( в том числе и на 3-х ППС)

Замуфтовывать только те карабины, которые используются для страховки и самостраховки, отсюда на ППС надо муфты, в точках крепления ИТО без ППС не надо.