Отправлено: 25.12.10 12:46. Заголовок: Смуга перешкод, зв'язки, старша група

Зв’язочна техніка групи А
ЗОШ №42
23.01.11
Частково примусове жеребкування 20.01.11 об 11.00
Загальні положення.
Показ дистанції о 9.00, старт першої команди о 9.30.
Учасники, представники, судді та вболівальники допускаються в спортивний зал при наявності змінного взуття!
Команда довільно ділиться на три зв'язки. Склад зв'язок не змінюється, будь-яка взаємодія між зв'язками на дистанції заборонена. Команди в неповному складі будуть примусово обєднанні з такими ж.
Дистанція складається з двох частин, може бути пройдена чотирма варіантами (від першого класу до четвертого, клас дистанції для кожної зв'язки вказується в заявці).
Перша частина дистанції - кругова з довільними місцями старту. Старт загальний для всієї команди. Для зв'язок, що виступають у 1 класі, досить пройти два будь-яких блока етапів (підйом - спуск) з трьох. Для зв'язок, виступаючих у 2-4 класі, необхідно пройти повне коло. Для всіх зв'язок на круговій частині буде встановлено ЗЧ.
По закінченню кругової частини зв'язки, які виступають на 2-4 класах, переходять в «зону очікування» свого класу і по звільненню етапів стартують на лінійній частині дистанцій свого класу. На лінійній частині дистанцій 2-4 класу буде встановлено КЧ.
Контрольний вантаж на зв’язку – 10 кг. Розподілення по учасникам – довільне.
Підведення підсумків
Місця серед зв'язок, які повністю пройшли дистанцію, розподіляються згідно складності пройденого варіанту. Зв'язки, що в межах ЗЧ кругової частини не пройшли хоча б один блок етапів (підйом-спуск), знімаються за технічну непідготовленість і місця не отримують.
Зв'язки, що не уклалися в КЧ лінійної частини дистанцій 2-4 класу, займають одне останнє місце. Місце команди визначається сумою місць 3 зв'язок.
Кругова частина.
1 Підйом лазанням - спуск по вертикальних перилах.
Довжина - 6 м. ПС, ПСС на початку лазіння, ПСС і заглушка між етапами; ПС, ПСС в кінці вертикальних перил; 2 ППС на лазінні; перила спуску.
2 Підйом лазанием - спуск по крутопохилій переправі.
Довжина лазіння - 6 м; крутопохилої переправи - до 12 м. ПС, ПСС на початку лазіння; ПСС і заглушка між етапами; ПС, ПСС в кінці крутопохилої переправи; 2 ППС на лазінні; перила переправи.
3 Підйом по вертикальних перилах - спуск по вертикальних перилах.
Довжина - 6м. ПС, ПСС на початку підйому і в кінці спуску; ПСС і дві заглушки між етапами; перила підйому для учасників.
Лінійна частина.
1 клас.
Вузли.
Кожен учасник зі свого спорядження повинен зав'язати 5 вузлів різного призначення.
2 клас.
Підйом по вірьовочной драбині – переправа по мотузці з перилами.
Довжина підйому – до 4 м, переправи – до 10 м. Між підетапами – ПСС, ПС. В кінці етапу – ПСС, ПС, КЛ.

3 клас.
Колода через яр.
Довжина - до 10 м. На початку етапу - заглушка, ПСС, КЛ. В кінці етапу - ЛП, ПСС, КЛ.
Траверс.
Довжина - до 12 м. Початок, кінець етапу - ПС, ПСС, КЛ; 4 ППС; верхнє і нижнє обмеження.
Етапи проходяться без втрати страховки.
4 клас.
Траверс по ШТО.
Довжина - до 9 м. Початок, кінець етапу - ПС, ПСС, КЛ; 3 ППС.
Підйом по ШТО.
Довжина - до 8 м. Початок, кінець етапу - ПС, ПСС; 3 ППС.
Крутопохила переправа.
Довжина - до 12 м. Початок етапу - дві заглушки, ПСС; кінець етапу - ПС, ПСС, КЛ.
Перший учасник спускається дюльфером, потім з КС переходить до кінця етапу. Другий спускається по командній переправі.

 Отправлено: 26.12.10 19:50. Заголовок: 1. После окончания п..

1. После окончания прохождения круговой дистанции, можно ли поменять/взять дополнительно снаряжение на 2 часть?
2. Какой диаметр верёвок можно использовать для вязания узлов на 1 классе?
3. 4 класс. Этап крутонаклонная переправа. Во что крепить переправу?

 Отправлено: 27.12.10 00:07. Заголовок: 1. Нет 2. Любой 3. В..

1. Нет
2. Любой
3. Вверху - в одну из заглушек. Внизу - будет петля.

 Отправлено: 27.12.10 10:12. Заголовок: 1....насколько я пон..

1....насколько я понял это соревнования связок...Правильно?
2.Какой порядок перехода связок на круговой части???
(после прохождения 1 этапа, связка идет на 2этап или можно на 3 ???
Тоже самое и для других связок… или строго по кругу:1-2-3-1...)
3.В случае если связка догоняет другую, ей останавливают секундомер???



--
С уважением,
В.С.Плохенко
http://www.suvorovets.ks.ua/<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.12.10 15:58. Заголовок: martynov_serg пишет..

martynov_serg пишет:

цитата:

1....насколько я понял это соревнования связок...Правильно? 2.Какой порядок перехода связок на круговой части??? (после прохождения 1 этапа, связка идет на 2этап или можно на 3 ??? Тоже самое и для других связок… или строго по кругу:1-2-3-1...) 3.В случае если связка догоняет другую, ей останавливают секундомер???

1. Правильно. Соревнования связок.
2. Строго по кругу, в зависимости от места старта.
3. Отсечки на круговой части не предусмотрены.

 Отправлено: 29.12.10 16:01. Заголовок: ЗЧ на круговій части..

ЗЧ на круговій частині - 25 хв для всіх класів
КЧ 2 клас - 15 хв
КЧ 3 клас - 12 хв
КЧ 4 клас - 20 хв

 Отправлено: 29.12.10 21:51. Заголовок: Когда связка заявляе..

Когда связка заявляется на клас дистанции ?

 Отправлено: 30.12.10 09:28. Заголовок: martynov_serg пишет:..

martynov_serg пишет:

цитата:

Когда связка заявляется на клас дистанции ?

На жеребьевке.

 Отправлено: 30.12.10 10:49. Заголовок: martynov_serg пишет:..

martynov_serg пишет:

цитата:

Когда связка заявляется на клас дистанции ? На жеребьевке.

...Круто! не видя в глаза сложность этапов (траверс, траверс по ШТО, подъем по ШТО)...
а пере заявится непосредственно в зале нельзя будет ???
еще пару вопросов:
в Условиях ничего не сказано про транспортировку груза по этапам
( или все строго по Настановам...
если да то этап траверс по ШТО непроходим/п.н.2.7.3 якщо це траверс скельної ділянки/...)
По этапу "Крутопохила переправа" /4 класс/ наводить необходимо двойную перильною веревку???

 Отправлено: 30.12.10 14:17. Заголовок: PlBC пишет: в Услов..

PlBC пишет:

цитата:

в Условиях ничего не сказано про транспортировку груза по этапам ( или все строго по Настановам... если да то этап траверс по ШТО непроходим/п.н.2.7.3 якщо це траверс скельної ділянки/...)

Мені здається Ви помиляєтесь

 Отправлено: 30.12.10 15:33. Заголовок: PlBC пишет: ...Крут..

PlBC пишет:

цитата:

...Круто! не видя в глаза сложность этапов (траверс, траверс по ШТО, подъем по ШТО)...

В ближайшее время вывесим фото этапов с ИТО.

PlBC пишет:

цитата:

По этапу "Крутопохила переправа" /4 класс/ наводить необходимо двойную перильною веревку???

Достаточно одинарной командной+судейский фал.

 Отправлено: 30.12.10 17:14. Заголовок: trovlad пишет: Мені..

trovlad пишет:

цитата:

Мені здається Ви помиляєтесь

п.н.2.7.3. Транспортування вантажу заборонено:
-участникам,які проходять на командній страховці етапи: підйом по скелям (при нижній командній страховці)
переправа по колоді, траверс скельної ділянки...
на траверсе с ШТО - 3ППС, т.е. протащить рюкзак (контрольный груз) по наведенным связкой перилам нет возможности...
просьба объяснить (бестолковому ориентировщику, был перерыв в полгода в чтении Настанов...)
прохождение этапа "Траверс по ШТО"!
(обычно в условиях дополнительно пишут требования по транспортировке груза 1 или 2 участником...
на некоторых этапах ("колода" например) конкретно! запрещают движение с грузом 1го участника...
...в розділ 6 Умови проходження етапів, Етап 6 "Траверс скельної ділянки або схилу" написано:
Можливість транспортуваня вантажу першим учасником визначається Умовами... (про інших не слова...)
В Ваших Умовах немає... а в Настановах запрещено /див.вище/т.к и 1 и 2 участник двигается на командной страховке...
или наводить двойные командные/грузовые перила- вроде в новых Настановах нет такого понятия...)???
или второй участник может двигаться с грузом ???
martynov_serg пишет:

цитата:

Достаточно одинарной командной+судейский фал...

в оборудовании этапа не было указано наличие судейского фала...

 Отправлено: 30.12.10 23:57. Заголовок: PlBC пишет: п.н.2.7..

PlBC пишет:

цитата:

п.н.2.7.3. Транспортування вантажу заборонено: -участникам,які проходять на командній страховці етапи: підйом по скелям (при нижній командній страховці) переправа по колоді, траверс скельної ділянки... на траверсе с ШТО - 3ППС, т.е. протащить рюкзак (контрольный груз) по наведенным связкой перилам нет возможности... просьба объяснить (бестолковому ориентировщику, был перерыв в полгода в чтении Настанов...) прохождение этапа "Траверс по ШТО"! (обычно в условиях дополнительно пишут требования по транспортировке груза 1 или 2 участником... на некоторых этапах ("колода" например) конкретно! запрещают движение с грузом 1го участника... ...в розділ 6 Умови проходження етапів, Етап 6 "Траверс скельної ділянки або схилу" написано: Можливість транспортуваня вантажу першим учасником визначається Умовами... (про інших не слова...) В Ваших Умовах немає... а в Настановах запрещено /див.вище/т.к и 1 и 2 участник двигается на командной страховке... или наводить двойные командные/грузовые перила- вроде в новых Настановах нет такого понятия...)??? или второй участник может двигаться с грузом ??

Документи Ви цитуєте правильно. Вам залишилось вирішити. як же транспортувати вантажна цьому етапі, якщо не можна ні першому, ні другому, і по перилам теж не отримається. Це вже питання тактики і задача команди їх вирішувати

 Отправлено: 01.01.11 12:10. Заголовок: trovlad пишет: Це в..

trovlad пишет:

цитата:

Це вже питання тактики і задача команди їх вирішувати

Спасибо, теперь понятно!
Поздравляю всех с Новым 2011 Годом!

 Отправлено: 02.01.11 22:20. Заголовок: Поздравляю всех с Но..

Поздравляю всех с Новым 2011 Годом!

 Отправлено: 03.01.11 15:10. Заголовок: Напишіть, будь-ласка..

Напишіть, будь-ласка, обладнання етапів на лінійній частині. Наприклад: переправа по мотузці з перилами, колода... - я то розумію, якщо є ЛП, то потрібно наводити перила, але все ж-таки, обладнання дає більше представлення, як хочуть організатори, щоб проходився етап.
Чи можна проходити з вантажем по вірьовочной драбині?
Траверси горизонтальні, чи є ділянки похилі?
Все ж тики напишіть, будь-ласка, умови проходження етапів, як вимагають правила. trovlad задав запитання і їх не можна рахувати за умови.
Чому, майже у всіх видах змагань з туризму, у команд у неповному складі є шанс обійти команди в повному складі, навіть на КТМ, а на змаганнях зв'язок, цієї можливості команда немає? Якщо навіть дві зв'язки будуть однієї команди у призерах, то вони програють команді, в якій всі 3 зв'язки будуть на останніх місцях? А зараз зима і не хто не застрахований від хвороби.

 Отправлено: 03.01.11 20:22. Заголовок: турист пишет: Напиш..

турист пишет:

цитата:

Напишіть, будь-ласка, обладнання етапів на лінійній частині. Наприклад: переправа по мотузці з перилами, колода... - я то розумію, якщо є ЛП, то потрібно наводити перила, але все ж-таки, обладнання дає більше представлення, як хочуть організатори, щоб проходився етап.

В мене виникло питання, чи однакові Умови ми з Вами читаємо?
турист пишет:

цитата:

Все ж тики напишіть, будь-ласка, умови проходження етапів, як вимагають правила.

Якщо посилаєтесь на Правила, то вкажіть який пункт Ви маєте на увазі.
турист пишет:

цитата:

trovlad задав запитання і їх не можна рахувати за умови.

Я на цьому сайті питання не задаю, як правило. Ви про що?турист пишет:

цитата:

Чому, майже у всіх видах змагань з туризму, у команд у неповному складі є шанс обійти команди в повному складі,

Це залежить від способу підведення результатів, а не від виду змагань. В цей раз так написали в Умовах

 Отправлено: 03.01.11 20:32. Заголовок: Можно работать на эт..

Можно работать на этапе подъема, если предидущая связка уже освободила подъем, но еще не спустилась?

 Отправлено: 03.01.11 20:57. Заголовок: Однакові. Наприклад ..

Однакові. Наприклад в 4 класі в умовах не написано, що на етапі крутопохила є суддівський фал, а він є, хоч це і немає ніякого значення для підготовки команди. Але не можна, такого сказати про етап переправу по мотузці з перилами, якщо в обладнані є тільки нижня перильна мотузка, то потрібно наводити верхню, але якщо буде і верхня і нижня в обладнанні, то зв'язка виконує іншу роботу. Може комусь це і не важно, але для деяких команд це буде суттєва допомога у підготовці до змагань.
Дайте відповідь, будь-ласка, про траверс і вірьовочну драбину.

 Отправлено: 03.01.11 22:18. Заголовок: турист пишет: Дайте..

турист пишет:

цитата:

Дайте відповідь, будь-ласка, про траверс і вірьовочну драбину.

Начальник дистанції, як тільки звільниться, дасть відповідь
турист пишет:

цитата:

Наприклад в 4 класі в умовах не написано, що на етапі крутопохила є суддівський фал, а він є, хоч це і немає ніякого значення для підготовки команди.

Якраз це дуже важливо, бо від цього залежить яку переправу наводити( це був недолік Умов)
Наводити паралельні в 2 класі ще й на висоті було б занадто..

 Отправлено: 03.01.11 23:46. Заголовок: турист пишет: Дайте..

турист пишет:

цитата:

Дайте відповідь, будь-ласка, про траверс і вірьовочну драбину.

На етапі "Траверс" (3 клас) учасники можуть транспортувати груз на собі.

Всі етапи траверсу горизонтальні.

По вірьовочной драбині можна проходити з вантажем.

Етап "Паралельні перила" обладнаний суддівськими верхніми та нижніми перилами.

Berkut пишет:

цитата:

Можно работать на этапе подъема, если предидущая связка уже освободила подъем, но еще не спустилась?

Можно.

 Отправлено: 04.01.11 10:58. Заголовок: 1. Будет ли на 4 кла..

1. Будет ли на 4 классе на этапе вертикальный подъём для первого судейская?

 Отправлено: 04.01.11 11:10. Заголовок: Нина пишет: . Будет..

Нина пишет:

цитата:

. Будет ли на 4 классе на этапе вертикальный подъём для первого судейская?

А це якось впливає на підготовку. Буде

 Отправлено: 05.01.11 23:16. Заголовок: Підведення підсумків

Яким буде розподіл місць між командами в повному складі /3 зв"язки/ та в неповному складІ / 1 - 2 зв"язки ?

 Отправлено: 06.01.11 08:59. Заголовок: Згідно Правил,команд..

Згідно Правил,команди не в повному складі, а також зі знятими звязками,.що не отримали місце, посідають в командному заліку місце нижче, ніж ті,що мають повний залік

 Отправлено: 06.01.11 21:44. Заголовок: СПОРЯДЖЕННЯ

- А чи не дозволить Начальник таке спорядження ,як жумар та кулачьок , залишати першій зв"язці в ПСС для п

роходження вертикального під"йому ? Не такі вже ми багаті...

- Яка стрімкість траверсу ?

 Отправлено: 07.01.11 11:23. Заголовок: martynov_serg пишет:..

martynov_serg пишет:

цитата:

В ближайшее время вывесим фото этапов с ИТО...

никак не дождемся фото... (как и впечатлений-3 с Х-Крыма 2010 на соседнем сайте...)
а дополнительных точек/кроме 3ППС/ для прохождения ШТО на этапах/подъем и траверс с ИТО/ нет???
(а то больно широко /^2м./ между ППС...)

 Отправлено: 08.01.11 14:18. Заголовок: PlBC пишет: martyno..

PlBC пишет:

цитата:

martynov_serg пишет:  цитата: В ближайшее время вывесим фото этапов с ИТО... никак не дождемся фото

ближайшее время понятие растяжимое . У начальников дистанции появилась плохая привычка, обещать и не выполнять
Зінкевич пишет:

цитата:

Яка стрімкість траверсу ?

90 градусів
Зінкевич пишет:

цитата:

А чи не дозволить Начальник таке спорядження ,як жумар та кулачьок , залишати першій зв"язці в ПСС для п роходження вертикального під"йому ? Не такі вже ми багаті...

Я не проти,( я взагалі за співробітництво звязок був), почекаємо відповіді начальника дистанціїї

 Отправлено: 09.01.11 17:52. Заголовок: Прошу извинить за не..

Прошу извинить за некоторое опоздание с ответами.

На етапі "вертикальний підйом" в нижньому ПСС можна залишити спорядження для роботи на цьому етапі (жумар та подібне).

Фото ИТО будут сегодня.

С плохими привычками боремся.

 Отправлено: 09.01.11 18:05. Заголовок: http://cs10697.vkont..

расположение ППС на траверсе по ИТО

 Отправлено: 09.01.11 18:07. Заголовок: http://cs10697.vkont..

расположение ППС на подъеме по ИТО

 Отправлено: 09.01.11 21:30. Заголовок: Спасибо за фотки! Ко..

Спасибо за фотки!
Коль начальник дистанции идет на встречу пожеланиям трудящихся... (вопрос о жумаре/кулачке)
Нельзя ли пересмотреть категоричный ответ "НЕТ" по следующему вопросу:
Нина пишет:

цитата:

1. После окончания прохождения круговой дистанции, можно ли взять дополнительно снаряжение на 2 часть?

Речь идет о лесенках/петлях для прохождения ИТО...
По Вашему первоначальному требованию каждой связке (в случае предварительной заявки на 4 класс) необходимо со старта ИМЕТЬ! и тащить через круговую часть порядка 8-13 лесенок!!!...
Можно лесенки необходимые для прохождения линейной части дистанции брать после круговой части???
и самое главное можно лесенки передать от одной связки другой
/в том числе и непосредственно на дистанции, например после прохождения этапа "траверс по ШТО"/???
и выплывающий из этого следующий вопрос: интервал старта на линейной части ???
/т.к. у нашей команды проблем с железом нет, но резать дополнительно репшнур на такое количество лесенок очень ЖАЛКО и дорого.../ )
и еще вопрос: 2-й участник связки обязан проходить этапы ИТО \непосредственно по ИТО\ или можно по наведенным 1 участником перилам ???
??? между "Траверсом по ШТО" и "підйомом по ШТО" что находится??? (безопасная/опасная зона, подводящие перила или...???)

 Отправлено: 09.01.11 22:42. Заголовок: PlBC пишет: и еще в..

PlBC пишет:

цитата:

и еще вопрос: 2-й участник связки обязан проходить этапы ИТО \непосредственно по ИТО\ или можно по наведенным 1 участником перилам ???

Второй участник обязан выполнить технический прием, т.е двигаться по искусственным точкам опоры.
PlBC пишет:

цитата:

По Вашему первоначальному требованию каждой связке (в случае предварительной заявки на 4 класс) необходимо со старта ИМЕТЬ! и тащить через круговую часть порядка 8-13 лесенок!!!...

На самом деле нужно иметь только 4 лесенки,каждому участнику 2, оставлять лесенки для второго участника нельзя, как Вы видимо планировали.

 Отправлено: 09.01.11 22:44. Заголовок: PlBC пишет: Можно л..

PlBC пишет:

цитата:

Можно лесенки необходимые для прохождения линейной части дистанции брать после круговой части???

Это решит начальник дистанции, для меня не принципиально

 Отправлено: 10.01.11 08:34. Заголовок: trovlad пишет: На с..

trovlad пишет:

цитата:

На самом деле нужно иметь только 4 лесенки,каждому участнику 2, оставлять лесенки для второго участника нельзя, как Вы видимо планировали.

??? Не понял?
Просьба объяснить...
Вроде у нас соревнования связок...
(т.е. первый проходит элемент, например для прохождения "траверса по ШТО" навешивает 8 лесенок..., второй проходит елемент по оставленным лесенкам или по наведенным первым участникам перилам/смотря какая тактика.../, 2-й по ходу за собой снимает лесенки...)
Так или нет ???
или например на "Подъеме по ШТО", первый проходит подъем, оставляя /для скорости прохождения, например.../ на стене лесенки, дополнительно для своего напарника навешивает вертикальные перила..., второй участник двигаясь на командной страховке /в связке.../ поднимается с помощью жумара по вертикальной веревке... проходит элемент "подъем!" с помощью жумара по ходу снимая лесенки... (или коль судьи строго будут к этому относится:"делает вид" что двигается по Лесенкам/ИТО... он ведь на командной страховке+ус самостраха в жумаре на вертикальной веревке+руками и ногами перебирает/поднимается по лесенке...
Так или нет ???
...просто в Ваших Условиях НИ слова не сказано о требовании каждому участнику иметь ТОЛЬКО 2 лесенки/ИТО...
и каждый участник проходит данные этапы (с ШТО) ПОПЕРЕМЕННО меняя их... без права оставить на дистанции для напарника по связке...
(этап вроде пришел с вида скалолазания... вроде там нет запрета на количество применяемых оттяжек...)
Просьба объяснить, или добавить данное требование в Условия...
(... жалко... 20м. репа уже порезанного на дополнительные лесенки... )

 Отправлено: 10.01.11 08:54. Заголовок: PlBC пишет: Так или..

PlBC пишет:

цитата:

Так или нет ???

Нет. Еще раз повторяю оба учасника должны продемонстрировать прием движение по лесенкам.
PlBC пишет:

цитата:

(этап вроде пришел с вида скалолазания... вроде там нет запрета на количество применяемых оттяжек...)

Оттяжка и точка опоры это вещи разные, пришел этап с горного туризма и там такое требование есть( во всяком случае в соревнованиях в которых мы участвуем), то есть оставлять навешенные лесенки нельзя

 Отправлено: 10.01.11 08:56. Заголовок: PlBC пишет: просто ..

PlBC пишет:

цитата:

просто в Ваших Условиях НИ слова не сказано о требовании каждому участнику иметь ТОЛЬКО 2 лесенки/ИТО...

Такого требования и нет, участник может брать сколько хочет лесенок, но оставлять для напарника по связке их нельзя.

 Отправлено: 10.01.11 15:51. Заголовок: ...Понятно... Правда..

...Понятно...
Правда не вижу логики в запрете оставлять лесенки напарнику по связке:
nikturcentr пишет:

цитата:

но оставлять для напарника по связке их нельзя...

второй участник ведь тоже двигается по лесенкам (и даже снимает их...)
(обычно для проверки навыков 2-го участника применяют принудительную смену лидеров на смежных этапах)
??? если даже связка идет с 2 мя лесенками их нельзя будет оставить на двух последних точках ИТО???
( по логике прохождения например этапа Гати: первый участник оставляет свою жердь на последнем пролете гатей...)

...не по данной теме...
nikturcentr пишет:

цитата:

пришел этап с горного туризма и там такое требование есть

теперь мне понятна логика размышлений В.А.Трощенко о возможности применения/требования дополнительного схватывающего параллельно с жумаром... (ЧУ Киев 2010)...
(до меня такое доходит с трудом ... хотя и ходил в настоящие горные походы, а занимаюсь соревнованиями по пешеходному туризму...
но правила соревнований например хоккея с шайбой и хоккея с мячом разные...)

 Отправлено: 10.01.11 17:01. Заголовок: PlBC пишет: ...Поня..

PlBC пишет:

цитата:

...Понятно... Правда не вижу логики в запрете оставлять лесенки напарнику по связке

Я тоже, но Вы же сослались на опыт откуда этап пришел.
PlBC пишет:

цитата:

теперь мне понятна логика размышлений В.А.Трощенко о возможности применения/требования дополнительного схватывающего параллельно с жумаром... (ЧУ Киев 2010)...

Желательно точнее излагать свои мысли, чтоб было понятно не только Вам, что хотели сказать... На Чемпионате Украины не требовалось подстраховать жумар схватывающим, но такое требование действительно есть в горном туризме, однако подьем по вертикальным перилам пришел в пешеходный туризм не с горного, а со спелео, и там такого требования нет.
PlBC пишет:

цитата:

но правила соревнований например хоккея с шайбой и хоккея с мячом разные...)

Есть еще хоккей на траве...... Вы же сами сначала сослались на опыт скалолазания, а оно гараздо дальше от нас чем горный туризм И как аргумент говорите о смене ведущих из этого же скалолазания или горного туризма. К сожалению в условиях залах мало реально из-за коротких отрезков препятсвий. Окончательное решение о возможности оставлять лесенки за начальником дистанции

 Отправлено: 10.01.11 20:47. Заголовок: ... опыта в туризме ..

... опыта в туризме у меня не очень многовато, а участия в соревнованиях по спортивному туризму еще меньше...
но есть опыт занятия другими видами спорта...
В последнее годы пытаюсь вникнуть в соревнования по пешеходному туризму.
Все начинается с Правил и в данном случае с Настанов и Условий соревнований
По этапам "Траверс и Подъем с ИТО" в действующих Настановах пусто...
в Ваших Условиях конкретных требований и описания также небыло...
nikturcentr пишет:

цитата:

пришел этап с горного туризма и там такое требование есть( во всяком случае в соревнованиях в которых мы участвуем)

...
(читать между строк... не напечатаное еще не научился...)
Вот поэтому у меня и возникают такие вопросы (возможно бестолковые ), что если конкретно нет требований и условий, то я пытаюсь решить поставленную задачу логически исходя из собственного опыта... (т.е. если например! на траверсе, подъеме есть точки ИТО или реальном рельефе(шлямбурная дорожка) то с помощью дополнительного снаряжения ее проходит сильнейший член команды, а далее напарник или вся команда движется по наведенным перилам с верхней страховкой, в реальном походе или соревнованиях Важна скорость прохождения и безопасность. В данном случае мы усложняем условия прохождения 2-му участнику... Я ничего не имею против. Данный маршрут проходим даже и с одной или парой лесенок на двоих (но это уже ближе к цирковому искусству), но все должно быть отображено в Условиях!
nikturcentr пишет:

цитата:

Желательно точнее излагать свои мысли, чтоб было понятно не только Вам, что хотели сказать...

я думал, что николаевцы читают не только данный форум, но и соседний >>>
http://risk-life.com/component/content/article/2-peshehodniyturizm/57-rating#comments<\/u><\/a>

... вот наверное в чем причина в последнее годы возрастания популярности мультиспорта:
(по правилам мультиспорта нет штрафов, за выполнение техприема, есть только требование безопасности!)
там не важно каким приемом (и с какого вида спорта это пришло!) ты выполняешь технический прием, самое главное преодолеть препятствие
безопасно и за минимальное время!

 Отправлено: 10.01.11 20:55. Заголовок: ??? подскажите какие..

??? подскажите какие ответы считать официальными (судейской точкой зрения), а какие относятся к комментариям ...
martynov_serg : (нач.дистанции)
nikturcentr ???

цитата:

Окончательное решение за начальником дистанции

trovlad ???

цитата:

Это решит начальник дистанции, для меня не принципиально

 Отправлено: 10.01.11 22:22. Заголовок: Официальные ответы д..

Официальные ответы дают Начальник дистанции (martynov_serg) и Главный Судья (nikturcentr, trovlad) .

Снаряжение каждая связка берет на ВСЮ дистанцию, от старта на круговой части до финиша на линейной.

На маршрутах с ИТО можно оставлять в ППС лесенки, петли и т. п. снаряжение для напарника по связке. (Это с формальной точки зрения неправильно, но КВ рассчитывалось исходя из этого варианта).

Движение участника на маршрутах ИТО по перилам будет расцениваться как невыполнение Условий.

 Отправлено: 10.01.11 22:49. Заголовок: martynov_serg пишет:..

martynov_serg пишет:

цитата:

Движение участника на маршрутах ИТО по перилам будет расцениваться как невыполнение Условий...

а командный груз можно транспортировать по своим перилам/веревкам (отдельно от участника...)???
(осталось малость... научить рюкзак с грузом перещелкивать себя в карабины ИТО... )
а можно пройти ИТО с помощью своих усов для самостраховки /вщелкивая свой карабин в ИТО/???
(будучи на командной страховке и пропускаючи страховку ч\з 3 карабина ППС)
или для второго в связке вщелкивать ус самостраховки в висящую на ИТО лесенку/петлю ???
??? можно ли нагружать рукой опоры баскетбольного щита???

 Отправлено: 10.01.11 23:08. Заголовок: PlBC пишет: а коман..

PlBC пишет:

цитата:

а командный груз можно транспортировать по своим перилам/веревкам (отдельно от участника...)???

Можно.

 Отправлено: 10.01.11 23:48. Заголовок: PlBC пишет: подска..

PlBC пишет:

цитата:

подскажите какие ответы считать официальными (судейской точкой зрения), а какие относятся к комментариям ... martynov_serg : (нач.дистанции) nikturcentr ???  цитата: Окончательное решение за начальником дистанции trovlad ???  цитата: Это решит начальник дистанции, для меня не принципиально

Даже когда совещания проходят в онлайне, решения по ходу совещания могут меняться, тем более когда оно идет заочно. Я вмешиваюсь только когда это касается принципиальных вопросов, а иногда, как в случае с оставлением лесенокй на ППС, начальник дистанции меня переубеждает, так что окончательный ответ, который прозвучит последним(не важно от Мартынова или от меня).

 Отправлено: 11.01.11 00:03. Заголовок: PlBC пишет: По этап..

PlBC пишет:

цитата:

По этапам "Траверс и Подъем с ИТО" в действующих Настановах пусто... в Ваших Условиях конкретных требований и описания также небыло... nikturcentr пишет:  цитата: пришел этап с горного туризма и там такое требование есть( во всяком случае в соревнованиях в которых мы участвуем) ... (читать между строк... не напечатаное еще не научился...) Вот поэтому у меня и возникают такие вопросы

Здесь Вы правы, это и был один из аргументов за разрешение оставлять лесенки,принятого Мартыновым.
PlBC пишет:

цитата:

вот наверное в чем причина в последнее годы возрастания популярности мультиспорта: (по правилам мультиспорта нет штрафов, за выполнение техприема, есть только требование безопасности!)

Это распространенная точка зрения, но не уверен, что мультигонки развились только благодаря отсутствию штрафов, поскольку на ряде классов мультигонок практически нет технических этапов, а в рогейне их нет вообще, причина в желании преодолеть сверхнагрузки(во всяком случае у многих), да и команда 2-4 человек легче собрать , чем 6-8. Что не исключает необходимости тщательно разрабатывать Условия туристских соревнований

 Отправлено: 11.01.11 00:06. Заголовок: PlBC пишет: а можно..

PlBC пишет:

цитата:

а можно пройти ИТО с помощью своих усов для самостраховки /вщелкивая свой карабин в ИТО/??? (будучи на командной страховке и пропускаючи страховку ч\з 3 карабина ППС)

Участники могут вщелкивать ус с/с в ППС (как дополнительную точку опоры).

PlBC пишет:

цитата:

??? можно ли нагружать рукой опоры баскетбольного щита???

Можно.

 Отправлено: 11.01.11 08:40. Заголовок: martynov_serg пишет:..

martynov_serg пишет:

цитата:

Участники могут вщелкивать ус с/с в ППС (как дополнительную точку опоры).

Речь шла не только о ППС (которых всего 3 шт. на маршрут) а о всех точках/проушинах ИТО
trovlad пишет:

цитата:

Даже когда совещания проходят в онлайне, решения по ходу совещания могут меняться, тем более когда оно идет заочно..., так что окончательный ответ, который прозвучит последним(не важно от Мартынова или от меня).

Как показала практика онлайн обсуждения (например Условий ЧУ2010 Киев, Ваших аналогичных соревнований 2010 в зале,
или первенства СК "Суворовец" 2010г) за этим будущее!
Только я категорически не согласен что решения/комментарии ГСК на форуме в течении подготовки к соревнованиям, могут быть изменены на последнем совещании/обводке за полчаса до старта...!!!
(так например, на Ваших прошлогоднем старте все комментарии были распечатаны и на обводке были ссылки на них, как на решение ГСК!
на последнем совещании могут быть незначительные изменения, но только в сторону упрощения дистанции...
а то сейчас martynov_serg (нач.дист.) разрешает оставлять лесенки на ИТО,
а за полчаса до старта trovlad (гл.судья) запретит... (теряется смысл данного форума/обсуждения дистанции!)

 Отправлено: 11.01.11 09:40. Заголовок: PlBC пишет: martyno..

PlBC пишет:

цитата:

martynov_serg пишет: цитата: Участники могут вщелкивать ус с/с в ППС (как дополнительную точку опоры). Речь шла не только о ППС (которых всего 3 шт. на маршрут) а о всех точках/проушинах ИТО

Хочу обратить внимание, что Вам разрешили только использовать ус самостраховки как ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ точку опоры, опора на лесенку в этой же точке обязательна, иначе это будет другой технический прием.
PlBC пишет:

цитата:

Только я категорически не согласен что решения/комментарии ГСК на форуме в течении подготовки к соревнованиям, могут быть изменены на последнем совещании/обводке за полчаса до старта...!!!

На показе дистанции ничего меняться из того, что обсуждалось на форуме естественно , не будет. Речь о том, что в течении дня -двух может быть откоректирован ответ одного из нас другим.
PlBC пишет:

цитата:

а то сейчас martynov_serg (нач.дист.) разрешает оставлять лесенки на ИТО, а за полчаса до старта trovlad (гл.судья) запретит... (теряется смысл данного форума/обсуждения дистанции

Я злой и страшный серый волк

 Отправлено: 11.01.11 10:52. Заголовок: PlBC пишет: Речь шл..

PlBC пишет:

цитата:

Речь шла не только о ППС (которых всего 3 шт. на маршрут) а о всех точках/проушинах ИТО

Я не совсем точно выразился. Естественно, можно использовать все ИТО маршрута для самостраховки как ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ опоры.

 Отправлено: 11.01.11 11:07. Заголовок: martynovad пишет: З..

martynovad пишет:

цитата:

Зв'язки, що в межах ЗЧ кругової частини не пройшли хоча б один блок етапів (підйом-спуск), знімаються за технічну непідготовленість і місця не отримують.

Поскільки виникли різні трактовки цієї фрази в Умовах, уточнюємо-- щоб не бути знятими за технічну непідготовленість звязка повинна пройти хоча б 1 блок етапів.

 Отправлено: 11.01.11 13:25. Заголовок: nikturcentr пишет: ..

nikturcentr пишет:

цитата:

Я злой и страшный серый волк...

а у меня фамилия такая...

 Отправлено: 11.01.11 14:00. Заголовок: nikturcentr пишет: ..

nikturcentr пишет:

цитата:

Хочу обратить внимание, что Вам разрешили только использовать ус самостраховки как ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ точку опоры, опора на лесенку в этой же точке обязательна, иначе это будет другой технический прием.

... а можно объявить весь перечень разрешенных технических приемов на данных этапах с ИТО...
(написали бы в Условиях:"Траверс,подъем по ИТО с помощью ЛЕСЕНОК"...
а если участник двигается по ИТО с помощью усов самостраховки, то это не траверс/подъем...???)
а можно пропускать точки ИТО (если размах рук позволяет...) если они не являются ППСами ???

 Отправлено: 11.01.11 21:33. Заголовок: PlBC пишет: а можн..

PlBC пишет:

цитата:

а можно объявить весь перечень разрешенных технических приемов на данных этапах с ИТО... (написали бы в Условиях:"Траверс,подъем по ИТО с помощью ЛЕСЕНОК"...

для тех кто ходил в настоящие горные походы и тех кто не ходил- используют искусственные точки опоры, как правило, тогда когда есть отрицательный угол, поскольку в условиях зала создать такие условия сложно, то появляются рассказы о том, что можно на усах самостраховки и т.д.. Использовать лесенки не обязательно, может быть и просто петля, которая используется как опора для ног, вщелкивание уса самостраховки в ИТО не решает проблемы отрицательного угла. У кого есть проблемы с прохождением этапа нужно взять методичку Когана и прочитать. Кроме того, можно не заявляться в 4 класс если этап для вас сложен.
PlBC пишет:

цитата:

а если участник двигается по ИТО с помощью усов самостраховки, то это не траверс/подъем...???)

Это траверс или подъем, но не по искусственным точкам опоры, а способ движения Соло. то есть моделируется совсем другая ситуация ( Человек оказался на сложном рельефе в одиночку)
PlBC пишет:

цитата:

а можно пропускать точки ИТО (если размах рук позволяет...) если они не являются ППСами ???

Для этого нужен не только размах рук. но и размах ног, поскольку в любом движения на этих этапах участник ногами должен опираться на искусственную точку опоры(лесенку., стремя, петлю из стропы и т.д)

 Отправлено: 12.01.11 09:32. Заголовок: ОГОЛОШЕННЯ. ПРаралел..

ОГОЛОШЕННЯ.
Паралельно зі змаганнями звязок буде проходити конкурс "Вязання вузлів" До участі допускаються всі бажаючи(учасники, судді, тренери, глядачі і т.д.).Необхідно мати спорядження для вязання вузлів з діючих Настанов. Умови проведення конкурсу безпосередньо перед його початком. Організатор конкурсу Павло Носков.

 Отправлено: 12.01.11 12:05. Заголовок: я хоть и ходил в нас..

я хоть и ходил в настоящие горные походы, но лесенки даже в перечень снаряжения не входили...
(наверное потому, что перевалы в основном были снежно-ледовыми)
а можно получить интернет ссылку на методичку Когана ???
(или она только в бумажном виде, тогда полное название...)
...а смоделировать в зале отрицательный угол, нет ни каких проблем: на двойной веревке через 1-1,5м. фиксируются узлом карабины/заглушки (точки ИТО). Эта веревка натягивается под потолком как переправа... (во время движения запрещено нагружать /браться руками/ногами за веревку, а только за точку ИТО) Или в некоторых спортзалах под потолком есть горизонтальные металлические балки (привязывается петля и точка ИТО готова...)

 Отправлено: 12.01.11 13:25. Заголовок: PlBC пишет: ...а см..

PlBC пишет:

цитата:

...а смоделировать в зале отрицательный угол, нет ни каких проблем: на двойной веревке через 1-1,5м. фиксируются узлом карабины/заглушки (точки ИТО). Эта веревка натягивается под потолком как переправа... (во время движения запрещено нагружать /браться руками/ногами за веревку, а только за точку ИТО) Или в некоторых спортзалах под потолком есть горизонтальные металлические балки (привязывается петля и точка ИТО готова...)

Это Вы описали этап Траверс , да веревку можно повесить , но тогда это будет очень сложный этап, и мало реальный сточки зрения рельефа(балки у нас нет), более реальный (походный ) этап Подьем., его я имел в виду, когда писал о трудности создания в зале такого этапа. Есть ли методичка Когана в инете не знаю. Надеюсь Мартынов даст Вам полное название методички, у меня под рукой нет, а он мне ее цитировал

 Отправлено: 12.01.11 22:28. Заголовок: http://arhar.dn.ua/i..

 Отправлено: 13.01.11 00:32. Заголовок: Спасибо за ссылку! ..

Спасибо за ссылку!

 Отправлено: 13.01.11 08:24. Заголовок: и наверное последний..

и наверное последний вопрос по лесенкам: карабины на лесенках/точках ИТО замуфтовывать ??? ( в том числе и на 3-х ППС)
/рекомендации Когана по горному туризму..., а у нас соревнования по пешеходному.../

 Отправлено: 13.01.11 09:37. Заголовок: PlBC пишет: /рекоме..

PlBC пишет:

цитата:

/рекомендации Когана по горному туризму..., а у нас соревнования по пешеходному.../

Поэтому методичку можно использовать как вспомагательное пособие, чтоб понять как проходить этап а судейство будет по Правилам пешеходного туризма
PlBC пишет:

цитата:

и наверное последний вопрос по лесенкам: карабины на лесенках/точках ИТО замуфтовывать ??? ( в том числе и на 3-х ППС)

Замуфтовывать только те карабины, которые используются для страховки и самостраховки, отсюда на ППС надо муфты, в точках крепления ИТО без ППС не надо.

 Отправлено: 13.01.11 23:00. Заголовок: Якщо суддівство по п..

Якщо суддівство по пішохідним правилам, то дайте відповідь який пункт правил забороняє залишати драбинки першому учаснику для другого. Після ознайомлення з умовами і правилами пішохідного туризму ми розробили тактику проходження етапів. А виходить, що між строк написано багато, наприклад: залишати драбинки першому заборонено - це вже не змагання звязок, а більш схоже на особисті змагання.
Якщо ви дозволили залишати спорядження в ПС перед вертикальним підйомом, то можно звязкам брати тільки жумари, чи інше спорядження, а також і на інших ПС? Якщо після закінченя ЗЧ спорядження буде залишене, то воно буде штрафуватись, якщо да то якій звязці?
Чи можна добирати спорядження на лінійну, наприклад з ПС кругової частини?
Підведення підсумків. Яке місце отримає звязка, якщо вона заявилась на 2-4 клас і не пройшла повністю кругову частину, але пройшла більше двох блоків етапів і не може бути знята. А останє місце посідають звязки, які зняті з лінійної частини?

 Отправлено: 14.01.11 11:37. Заголовок: турист пишет: Якщо ..

турист пишет:

цитата:

Якщо суддівство по пішохідним правилам, то дайте відповідь який пункт правил забороняє залишати драбинки першому учаснику для другого.

так вроде нач.дистанции разрешил!!! или опять что то переиграли...
martynov_serg пишет:

цитата:

На маршрутах с ИТО можно оставлять в ППС лесенки, петли и т. п. снаряжение для напарника по связке. (Это с формальной точки зрения неправильно, но КВ рассчитывалось исходя из этого варианта).

 Отправлено: 14.01.11 14:12. Заголовок: НАСТОЯТЕЛЬНО рекомен..

НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую "туристу" перечитать тему. На все "туристские" вопросы ответы уже были...

 Отправлено: 14.01.11 19:43. Заголовок: PlBC пишет: так вро..

PlBC пишет:

цитата:

так вроде нач.дистанции разрешил!!! или опять что то переиграли...

Валерий Сергеевич, не паникуйте у нас свой "Плохенко" тоже есть. Если что-то и переигрывается то только в сторону упрощения
турист пишет:

цитата:

Після ознайомлення з умовами

На половину Ваших питань є відповідь в умовах. На другу половину питань вже відповідали

 Отправлено: 14.01.11 19:46. Заголовок: турист пишет: Якщо ..

турист пишет:

цитата:

Якщо після закінченя ЗЧ спорядження буде залишене, то воно буде штрафуватись, якщо да то якій звязці?

Ви ж вивчили Правила пішохідного туризму!!!

 Отправлено: 14.01.11 19:57. Заголовок: Ответа на последний ..

Ответа на последний вопрос небыло.
"Підведення підсумків. Яке місце отримає звязка, якщо вона заявилась на 2-4 клас і не пройшла повністю кругову частину, але пройшла більше двох блоків етапів і не може бути знята. А останє місце посідають звязки, які зняті з лінійної частини?
И еще, есть ли, на круговой части "вертикальный подьем - спуск по вертикальным" перила спуска, как на на этапе "лазенье вертикальный вниз" или их наводить??

 Отправлено: 14.01.11 23:44. Заголовок: турист пишет: Ответ..

турист пишет:

цитата:

Ответа на последний вопрос небыло.

Ви вже двічи розповідали про Правила, а там все написано, що буде з командою яка порушила Заданий час- отримує штраф і йде далі по наступній частині дистанцітурист пишет:

цитата:

але пройшла більше двох блоків етапів і не може бути знята.

martynov_serg пишет:

цитата:

НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую "туристу" перечитать тему. На все "туристские" вопросы ответы уже были..

Ви так і не виконали поради Мартинова, бо щоб не бути знятою достатньо пройти1 блок етапів -пояснення про це в темі вже було

 Отправлено: 14.01.11 23:49. Заголовок: турист пишет: И еще..

турист пишет:

цитата:

И еще, есть ли, на круговой части "вертикальный подьем - спуск по вертикальным" перила спуска, как на на этапе "лазенье вертикальный вниз" или их наводить??

УМОВИ: Підйом по вертикальних перилах - спуск по вертикальних перилах.
Довжина - 6м. ПС, ПСС на початку підйому і в кінці спуску; ПСС і дві заглушки між етапами; перила підйому для учасників.
Де Ви бачите перила на спускі, крім того написано що 2 заглушки

 Отправлено: 15.01.11 20:52. Заголовок: trovlad пишет: Ви т..

trovlad пишет:

цитата:

Ви так і не виконали поради Мартинова, бо щоб не бути знятою достатньо пройти1 блок етапів -пояснення про це в темі вже було

Извините, но вопрос туриста по теме. В условиях написано: Цитата"Для зв'язок, що виступають у 1 класі, досить пройти два будь-яких блока етапів (підйом - спуск) з трьох. Для зв'язок, виступаючих у 2-4 класі, необхідно пройти повне коло. Для всіх зв'язок на круговій частині буде встановлено ЗЧ. "
Как же тогда с теми, кто не прошёл все этапы, но заявился на 2-3 класс? Снять их не могут, но и пустить на 2-3 класс по условиям тоже нельзя.

 Отправлено: 15.01.11 21:16. Заголовок: В методичке Когана р..

В методичке Когана разрешена лесенка до 1,5 м. Можно ли пропускать крюки (не использовать их для прощёлкивания лесенки) вторым участником?

 Отправлено: 15.01.11 23:13. Заголовок: Нина пишет: Извинит..

Нина пишет:

цитата:

Извините, но вопрос туриста по теме. В условиях написано: Цитата"Для зв'язок, що виступають у 1 класі, досить пройти два будь-яких блока етапів (підйом - спуск) з трьох. Для зв'язок, виступаючих у 2-4 класі, необхідно пройти повне коло.

Мається на увазі що дистанція 2-4 класа складається з 3 блоків, і покаранення за її не проходження відповідно до Правил як за порушення заданого часу, те саме і в першому класі-- якщо пройшли 1 блок, то отримаєте штраф і ідіть далі. (Чомусь в першому класі ви противоріч в Умовах не побачили, хоча умови однакові)

 Отправлено: 16.01.11 17:49. Заголовок: Скажіть, будь ласка:..

Скажіть, будь ласка:
1) на круговій частині вгорі між частинами етапів ПСС накопичувальні чи ні?
2) на дистанції 2 класу "Підйом по вірьовочній драбині – переправа по мотузці з перилами",
виходячи з умов (Довжина підйому – до 4 м), паралелі крутопохилі? Якщо ні, то яким чином учасники дістаються землі?
3) чи є ППС на підйомі по вірьовочній драбині? Як я розумію, учасник піднімається на вусах, чи є якийсь інший спосіб? І взагалі, є якісь рекомендації щодо проходження цього етапу?

 Отправлено: 16.01.11 18:13. Заголовок: martynovad пишет: П..

martynovad пишет:

цитата:

Підйом по вірьовочной драбині – переправа по мотузці з перилами. Довжина підйому – до 4 м, переправи – до 10 м. Між підетапами – ПСС, ПС. В кінці етапу – ПСС, ПС, КЛ.

Просьба уточнить условия прохождения линейной части 2 кл. : судя по оборудованию - на параллельных необходима страховка (если да, то крутизна больше 50 гр?), а на лестнице как - без ничего? и без судейской?