Отправлено: 18.03.15 08:34. Заголовок: Крос- похід

УВАГА ці Умови треба використовувати з таблицею ЕКСЕЛЯ та малюнком ,що знаходиться в групі "Турье мое"
Дистанція проводиться 5 квітня в Балабанівському лісі. Зверніть увагу, що заявку(при чому не тільки іменну) треба здати раніше ніж звичайно.
Загальні положення.

Дистанція проходиться за вибором команди, з вибором графіку руху, з можливістю вибору класу дистанції, а також, вибору етапів та способу їх проходження. Вибір команда робить завчасно(маючи умови, вихідні дані, таблиці, схеми) і здає заявку 31 березня до 15.00. Жеребкування примусове залежності від вибору класу,конфігурації та складності дистанції та етапів.

Дистанція проходиться за системою «раллі».Задача команди рухатись в межах обраного нею графіку. Графік не може змінюватись за будь-яких обставин.

На дистанції не дозволяється розділення команди.

Результат команди визначається суммою набраних балів на дистанції мінус штрафні бали. При великій кількості штрафних балів рзультат може бути від̕ ємним.

Підведення підсумків: Вище місце займає команда, у якої більша сума балів(вартості),при рівності балів, команда яка пройшла дистанцію вищого класу, при рівності і цього показника вище та, у якої менший штрафний бал за технічні етапи.

Умови зарахування класу дистанції. Клас дистанції буде зараховано при відповідності бальної оцінки дистанції(яка складається з бальної оцінки тех.етапів, завдань, довжини дистанції) та умовної складності етапів. Бальну оцінку, а також умовну складність етапу, буде зараховано при умові повного проходження етапу,тобто команда пройшла етап у повному складі в межах заданого часу. При непроходженні етапу в межах ЗЧ, команді зараховують бали(«вартість» варіанту) і виставляється штраф відповідно до «Правил», а бальної оцінки, а також умовної складності їй не зараховують.При відмові проходити етап команді виставляється 0 балів, при неявці команди-зараховують штраф по 20б за кожного учасника,20б за спорядження.

Рекомендації до планування дистанції.
Шановні представники, тренери!


Дуже сподіваюсь, що ця дистанція принесе неабиякий досвід, як Вам і команді, так і мені як заступнику і начальнику з виду. Можливо я не є новатором такого формату дистанції, але на скільки пам̕ ятаю на «Першості центру» це вперше за останніх років 10-12. Саме тому хотілось би побачити максимальну підготовку до змагань з обох сторін.

Планування такої дистанції потребує знання, або наявність нормативних документів, також вміння читати умови. Автономна робота команди на дистанції, максимально підібраної під її сили і вміння, також, різноманітність завдань, у яких можна показати свої сильні сторони(сильну фізичну силу, технічну підготовку, вміння орієнтуватись, або ж тактичну грамотність)для кожної команди своє. Ось у чому я бачу плюси дистанції, а з мінусів які будуть з̕ являтись(як і на будь-якій іншій дистанції) будемо робити висновки, і, можливо, чомусь вчитись.
Планування дистанції.

1.Вибір класу дистанції.
Так як класів планується чотири(від1 до 4).То «арена» змагань буде дозволяти набрати необхідну кількість балів оцінки етапів згідно табл.3.13.1 Правил. Не суддівської оцінки («вартості») варіанту етапу! Звертаю увагу, що границі бальної оцінки дистанції дозволяють зробити, наприклад, «натягнутий третій клас», або «сильний третій, майже четвертий клас», що на поняття в, розділі підведення підсумків, «клас дистанції» ніяк не впливає.
Також зверніть увагу, чи можна команді виступати у вибраному класі(за розрядами, віком).
Бальність кожного варіанту етапу, спецзавдання підраховано, і записано в зведеній табличці «Таблиця Бальної оцінки та умовної складності».
При виборі класу дистанції керуйтеся табл.3.13.1 Правил.

2.Вибір варіанту етапу.
Тут все зрозуміло, відповідно до умов і схем обираєте необхідний варіант який максимально відповідає вашій команді. Кількість етапів(деякі етапи складаються з декількох етапів) на ваш розсуд, але так щоб задовільнити умову зарахування відповідності класу. Зверніть увагу на примітку. Кількість етапів «умовної складності» повинна відповідати.
Наприклад: для четвертого класу кількість етапів умовної складності 3А-1; 2Б-2;
Можна при необхідності замінити етап з однією умовною складністю на інший, з більшою, але при цьому треба залишатись у рамках свого класу. Напр: 1Б замінити на 2А; 2Б на 3А і т.д.

Тут вже з̕ являється поняття бальна оцінка варіанту-«вартість».

3.Розрахунок графіку руху.
Також на ваш розсуд. Логіка розрахунку графіку залежить від задач і планів команди. Але на дистанцію вводяться суддівські обмеження часу.
Заданий час ЗЧ-на етапах і завданнях він різний.
Оптимальний час ОЧ-на всю дистанцію-2год 55хв
Контрольний час КЧ-на всю дистанцію-3год 25хв
Що до дій команди і суддів після виходу будь-якого виду часу читайте п3.13.2.5
Відповідно до табл.3.13.3 можна орієнтовано розраховувати час, але виходячи з досвіду, у деяких випадках можна рухатись набагато швидше, у деяких довше. Також враховуйте час на бухтування, та підготовку вірьовок, і економію часу на деяких етапах. За економію часу ніяких заохочень не буде. Погодні умови, також впливають на швидкість роботи. Розраховуйте як забажається, можливо вам вистачить і години, щоб пройти четвертий клас.
«В’язання вузлів» не потрібно прив’язувати до графіку.

4.Оформлення заявки команди.
В кінцевому підсумку, всі проведені розрахунки і планування тактики приводять до заповнення заявки(за зразком). В якій заповнюється порядок проходження дистанції, часовий графік, довжина та клас дистанції.

5.Оформлення контрольної карти(схеми).
Необхідно просто з̕ єднати вибрані КП на схемі в заданому порядку.
Зверніть увагу! Недостатньо просто заявити довжину дистанції наприклад 7 км. Команді необхідно підтвердити, що вона пройшла необхідну відстань. Тобто за невзятий КП команда отримує 6 балів, але при цьому і не зараховується відстань до нього .Буде зарахована відстань від попередньої взятої точки, до наступної Те саме стосується завдання «лінія», «рух по легенді».

Контрольна схема, також заявка здається на перевірку судді з тактики за 7 днів до змагань.
Після перевірки вся необхідна документація для виступу команди буде дана за 10хв до старту. Там же буде видана зведена, відповідно до заявки, контрольна картка команди.
Якщо команда заявить клас дистанції вищий, ніж їй можна проходити, команді буде зараховано штраф 10балів з необхідністю перезаявитись у потрібний клас.
Якщо у команди відбулась перезаявка(заміна учасника) до старту, і команді не можна проходити заявлений нею клас, то суддя з тактики має право змінити клас на потрібний(менший), викресливши етап, який зменшить клас дистанції. При цьому графік команди не змінюється, у команди просто з’явиться «вікно» замість цього етапу.

 Отправлено: 18.03.15 11:15. Заголовок: 1. Очень сложно оцен..

1. Очень сложно оценить возможность прохождения детьми закрытого этапа зная только бальную оценку. Не могли бы вы дать какую-то информацию относительно данных этапов, хотя бы какие знания нужны для их преодоления или перечень возможных заданий?
2. Расстановка КП и этапов на схеме (кружочки) выполнена в масштабе или примерно на глаз?
3. Этап 3 "Ориентирование по схеме". Этап стоит 40 баллов, количество КП (пострадавших) - 3 . Как будет штрафоваться не взятое КП (пострадавший)?
4. На этапе "Топография" знаки будут из области карт спортивного ориентирования или из области топографических карт?
5. Условиями соревнований обозначено, что заявки нужно сдать на проверку за 7 дней до соревнований (получается 29 марта). В заголовке указана дата подачи заявок 31 марта. Уточните пожалуйста, мы обе заявки подаём 31 или 29 надо подавать заявку на дистанцию, а 31 - именную заявку?

 Отправлено: 18.03.15 11:33. Заголовок: Нина пишет: 5. Усло..

Нина пишет:

цитата:

5. Условиями соревнований обозначено, что заявки нужно сдать на проверку за 7 дней до соревнований (получается 29 марта). В заголовке указана дата подачи заявок 31 марта. Уточните пожалуйста, мы обе заявки подаём 31 или 29 надо подавать заявку на дистанцию, а 31 - именную заявку?

Обидві заявки здаються 31 березня, ось такий у нас тиждень

 Отправлено: 18.03.15 11:36. Заголовок: Про закритий етап ск..

Про закритий етап сказати не можу, не знаю його змісту

 Отправлено: 18.03.15 13:46. Заголовок: Нина пишет: 1. Очен..

Нина пишет:

цитата:

1. Очень сложно оценить возможность прохождения детьми закрытого этапа зная только бальную оценку. Не могли бы вы дать какую-то информацию относительно данных этапов, хотя бы какие знания нужны для их преодоления или перечень возможных заданий? 2. Расстановка КП и этапов на схеме (кружочки) выполнена в масштабе или примерно на глаз? 3. Этап 3 "Ориентирование по схеме". Этап стоит 40 баллов, количество КП (пострадавших) - 3 . Как будет штрафоваться не взятое КП (пострадавший)? 4. На этапе "Топография" знаки будут из области карт спортивного ориентирования или из области топографических карт?

1.Суть закрытого этапа состоит в том,что его можно оценить только придя на место.У Вас есть подсказка в виде стоимости этапа,условной сложности,и ЗЧ,которое выделили на него.
2.Выполнено в масштабе.
3.Будет известно по схеме.
4.Этап топография.Могут быть и те,и другие,и другие задания имеющие отношение к топографии(азимуты,масштабы,работа со схемами,картами...).В принципе ничего нового и нелогичного не будет.
5.ответили.

 Отправлено: 18.03.15 19:27. Заголовок: Спасибо за скорые от..

Спасибо за скорые ответы, возникла следующая партия вопросов:
1. Длинны этапов в таблице "Умови обладнання" не совпадают с длиннами этапов "Таблиця складності". Где нужно смотреть точные длины?
2. Можно ли вязать узлы из тонких верёвочек?
3. Этап 9А(траверс) будет проходиться ногами по рельефу или по судейским верёвкам, натянутым между деревьями?
4. Можно уточнить место и время старта?
5. Узлы сдаются во время 1 минуты или после?
6. Может ли быть результат на этапах топография и медецина отрицательным?

 Отправлено: 18.03.15 19:58. Заголовок: Нина пишет: . Длинн..

Нина пишет:

цитата:

. Длинны этапов в таблице "Умови обладнання" не совпадают с длиннами этапов "Таблиця складності". Где нужно смотреть точные длины?

Спасибо, Ваш вопрос помог найти ошибку в табличке.Внимание тем, кто скачал таблицу складности, она уточнена в группе(касается Навесных переправ)
Нина пишет:

цитата:

Можно ли вязать узлы из тонких верёвочек?

Нет
Нина пишет:

цитата:

Можно уточнить место и время старта?

Время только после заявок, когда расчитают графики .
Нина пишет:

цитата:

Узлы сдаются во время 1 минуты или после?

Как команде удобно.....
Остальные вопросы к Паше....

 Отправлено: 19.03.15 08:41. Заголовок: В таблицах ещё есть ..

В таблицах ещё есть расхождения в длинах этапов параллели, цирк и бревно. Какой у них метраж?

 Отправлено: 19.03.15 09:11. Заголовок: Нина пишет: В табли..

Нина пишет:

цитата:

В таблицах ещё есть расхождения в длинах этапов параллели, цирк и бревно. Какой у них метраж?

Правильные в условиях,я в табличке после уточнения длин почему-то не исправил.

 Отправлено: 19.03.15 09:11. Заголовок: Нина пишет: В табли..

Нина пишет:

цитата:

В таблицах ещё есть расхождения в длинах этапов параллели, цирк и бревно. Какой у них метраж?

Правильные в условиях,я в табличке после уточнения длин почему-то не исправил.

 Отправлено: 19.03.15 09:15. Заголовок: Какая длинна горизон..

1. Какая длинна горизонтального участка на этапе траверс 9А?
2. На этапе 10 Маятник - расстояние между опорами для организации транспортной 4м?
Будьте добры ответить на вопросы №3 и №6, для нас это важно.

 Отправлено: 19.03.15 09:18. Заголовок: Нина пишет: Спасибо..

Нина пишет:

цитата:

Спасибо за скорые ответы, возникла следующая партия вопросов: 1. Длинны этапов в таблице "Умови обладнання" не совпадают с длиннами этапов "Таблиця складності". Где нужно смотреть точные длины? 2. Можно ли вязать узлы из тонких верёвочек? 3. Этап 9А(траверс) будет проходиться ногами по рельефу или по судейским верёвкам, натянутым между деревьями? 4. Можно уточнить место и время старта? 5. Узлы сдаются во время 1 минуты или после? 6. Может ли быть результат на этапах топография и медецина отрицательным?

1.Как уже писал,не исправил после уточнения длин.В таблице условий правильное,и на схеме этапов,исправим.
2.Ответили.
3.Планируется,что это будут деревья,подвешенные между деревьев,но Ваш вариант не исключен.
4.Место узнаете перед соревнованиями(в Балабановском лесу).
5.Ответили.(Хотя я думаю,что так как будет удобнее судьям).
6.На всех спецзаданиях трудно получить отрицательный бал.

 Отправлено: 19.03.15 09:20. Заголовок: Нина пишет: Какая д..

Нина пишет:

цитата:

Какая длинна горизонтального участка на этапе траверс 9А? Будьте добры ответить на вопросы №3 и №6, для нас это важно.

1.По условиям получается(16-(3+3)=10)
2.уже

 Отправлено: 19.03.15 09:22. Заголовок: Извиняюсь, пока подр..

Извиняюсь, пока подредактировала вопрос, мне уже ответили. Можно уточнить расстояние между опорами на этапе маятник?

 Отправлено: 19.03.15 09:24. Заголовок: Нина пишет: Извиняю..

Нина пишет:

цитата:

Извиняюсь, пока подредактировала вопрос, мне уже ответили. Можно уточнить расстояние между опорами на этапе маятник?

4м

 Отправлено: 19.03.15 09:27. Заголовок: пашка пишет: Нина п..

пашка пишет:

цитата:

Нина пишет:  цитата: Извиняюсь, пока подредактировала вопрос, мне уже ответили. Можно уточнить расстояние между опорами на этапе маятник? 4м

спасибо за столь быстрое реагирование, смутил короткий метраж.

 Отправлено: 19.03.15 09:40. Заголовок: Помогите пожалуйста ..

Помогите пожалуйста расшифровать аббревиатуру ПСП.

 Отправлено: 19.03.15 09:43. Заголовок: Подвійні суддівські ..

Подвійні суддівські перила(самостраховка)

 Отправлено: 19.03.15 10:10. Заголовок: на этапе Топография ..

на этапе Топография для выполнения второй части задания (доказательство прохождения дистанции) можно ли пользоваться заготовкой?

 Отправлено: 19.03.15 10:14. Заголовок: Нина пишет: на этап..

Нина пишет:

цитата:

на этапе Топография для выполнения второй части задания (доказательство прохождения дистанции) можно ли пользоваться заготовкой?

Такую таблицу нужно будет заполнить команде,учитывая то,что команда смогла пройти.

 Отправлено: 19.03.15 10:18. Заголовок: для каждого класса е..

для каждого класса есть ограничения по кол-ву техэтапов (например для 1 кл.. Это 6 шт.) если команда проходит связку этапов (например вертикальный подъем-спуск дюльфером), то она при этом прошла 2 этапа из этих 6 возможных или только 1 (вопрос сложности 2а и т. п. пока во внимание не берем)

 Отправлено: 19.03.15 10:20. Заголовок: Да это два этапа...

Да это два этапа.

 Отправлено: 19.03.15 10:22. Заголовок: пашка пишет: Такую ..

пашка пишет:

цитата:

Такую таблицу нужно будет заполнить команде,учитывая то,что команда смогла пройти.

это как раз и понятно, а вот ответа можно ли пользоваться заготовками не прозвучало!!!

 Отправлено: 19.03.15 10:24. Заголовок: elena пишет: это ка..

elena пишет:

цитата:

это как раз и понятно, а вот ответа можно ли пользоваться заготовками не прозвучало!!!

Вы имеете ввиду,что заранее подсчитаете, а потом участники внесут данные?
С моей точки зрения всё.что можно максимально приготовить до старта,а потом с умом использовать очень хорошее умение.

 Отправлено: 19.03.15 10:34. Заголовок: обязательный этап со..

обязательный этап состоит из 2-х частей: топография и подсчет класса,. Про подсчет класса оговорено что можно отказаться за 10 штрафных баллов- это же относится и к части топографии? (команда считает класс, а на топографию не отвечает) и может ли команда отказаться вообще работать на этом этапе (и не считать, и на топогр. не отвечать)? какой штпаф она при этом получит?. и еще- на этом этапе ответ на топогр. и подсчет класса происходит пар-но или пока не ответишь на одну часть нельзя приступать ко второй части???

 Отправлено: 19.03.15 10:39. Заголовок: пашка пишет: С моей..

пашка пишет:

цитата:

С моей точки зрения всё.что можно максимально приготовить до старта,а потом с умом использовать очень хорошее умение.

зная нашего главного судью-хотелось бы чтоб прозвучало более конкретно- "да, можно (или нет. нельзя) "

 Отправлено: 19.03.15 10:40. Заголовок: Может ли команда про..

Может ли команда пройти обе навесные, которые находятся под разными номерами? Например Навесная 4Б и 5Б.

 Отправлено: 19.03.15 11:35. Заголовок: Нина пишет: Может л..

Нина пишет:

цитата:

Может ли команда пройти обе навесные, которые находятся под разными номерами? Например Навесная 4Б и 5Б.

этот вопрос надоумил уточнить такой момент можно ли на одном этапе выбирать несколько вариантов прохождения (сначала пройти 5а плюс еще и пройти 5б) ?

 Отправлено: 19.03.15 12:03. Заголовок: По поводу топографии..

По поводу топографии.с условий:
"Етап18.При відмові виконувати завдання,команда отримає 0балів(вартості),і штраф 10балів "вимушене порушення умов"(команда змушена відмовитмись,так як не вміє рахувати)."
Имеется ввиду этап.Заявить его нужно обязательно,получить задание(или отказаться).
с заготовкой-ДА
Только по моему тревожиться за этот этап нужно меньше всего...

4(4А,4Б) и 5(5А,5Б) -это разные этапы. 4А и 4Б это разные варианты одного этапа.

 Отправлено: 19.03.15 12:12. Заголовок: пашка пишет: 4А и 4..

пашка пишет:

цитата:

4А и 4Б это разные варианты одного этапа.

в общем-то вопрос так и звучал -можно ли на одном этапе проходить разные варианты? четкого ответа пока еще не прозвучало

 Отправлено: 19.03.15 12:12. Заголовок: пашка пишет: 4А и 4..

пашка пишет:

цитата:

4А и 4Б это разные варианты одного этапа.

в общем-то вопрос так и звучал -можно ли на одном этапе проходить разные варианты? четкого ответа пока еще не прозвучало

 Отправлено: 19.03.15 12:20. Заголовок: Один и тот же этап п..

Один и тот же этап проходить дважды нельзя,ну или если сильно хотите то можно.Но стоимость за повторное прохождение не прибавится.

 Отправлено: 19.03.15 15:42. Заголовок: Залік з топографії т..

Залік з топографії та доказ проходження дистанції входить в ОЧ (ЗЧ) дистанції і на них теж потрібно розраховувати графік руху?

 Отправлено: 19.03.15 17:57. Заголовок: oleg01121972 пишет: ..

oleg01121972 пишет:

цитата:

Залік з топографії та доказ проходження дистанції входить в ОЧ (ЗЧ) дистанції і на них теж потрібно розраховувати графік руху?

Так,звичайно.

 Отправлено: 20.03.15 11:07. Заголовок: Будет ли команде зас..

1. Будет ли команде засчитываться условная сложность этапа и баллы этой сложности (необходимые для расчёта класса дистанции), если команда на этап не успела явиться?
2. Надо ли команде бежать на этап для отметки судьи, если по времени она на него опоздала или можно его пропускать и бежать дальше по дистанции, чтобы успеть на следующий этап?
3. Если команда пройдёт этап не в полном составе из-за окончания ЗЧ этапа, будет ли это влиять на результат подсчёта класса дистанции?Или при окончании ЗЧ этапа команда получает свои штрафные баллы за непрошедших участников и верёвки, но на класс дистанции это не влияет?

 Отправлено: 20.03.15 12:56. Заголовок: Нина пишет: 1. Буде..

Нина пишет:

цитата:

1. Будет ли команде засчитываться условная сложность этапа и баллы этой сложности (необходимые для расчёта класса дистанции), если команда на этап не успела явиться? 2. Надо ли команде бежать на этап для отметки судьи, если по времени она на него опоздала или можно его пропускать и бежать дальше по дистанции, чтобы успеть на следующий этап? 3. Если команда пройдёт этап не в полном составе из-за окончания ЗЧ этапа, будет ли это влиять на результат подсчёта класса дистанции?Или при окончании ЗЧ этапа команда получает свои штрафные баллы за непрошедших участников и верёвки, но на класс дистанции это не влияет?

1.Нет.Засчитывают только при полном прохождении этапа в рамках ЗЧ.
2.Нет,не нужно,пропускайте.
3.Засчитывают только при полном прохождении этапа в рамках ЗЧ.

 Отправлено: 20.03.15 13:07. Заголовок: Паша не отвечай на в..

Паша не отвечай на вопросы, ответы на которые прямо написаны в Условиях)

 Отправлено: 21.03.15 00:19. Заголовок: Будет ли засчитан ко..

Будет ли засчитан команде "отказ проходить этап", если она на этот этап пришла после окончания своего времени работы?)

 Отправлено: 21.03.15 07:11. Заголовок: В оборудовании этапо..

В оборудовании этапов "Вертикальный подъём - спуск по вертикальным перилам" указано 2 ЗСК на целевом участке вертикального и 2 ЗСК на исходном участке дюльфера. Это будут общие 2 заглушки на два этапа, или же на каждом из них будет висеть по две заглушки?

 Отправлено: 21.03.15 09:28. Заголовок: Нина пишет: Будет л..

Нина пишет:

цитата:

Будет ли засчитан команде "отказ проходить этап", если она на этот этап пришла после окончания своего времени работы?)

Нет,не будет.

 Отправлено: 21.03.15 09:31. Заголовок: пашка пишет: В обор..

пашка пишет:

цитата:

В оборудовании этапов "Вертикальный подъём - спуск по вертикальным перилам" указано 2 ЗСК на целевом участке вертикального и 2 ЗСК на исходном участке дюльфера. Это будут общие 2 заглушки на два этапа, или же на каждом из них будет висеть по две заглушки?

Это две заглушки(целевая сторона подъема,и исходная спуска совпадают).

 Отправлено: 21.03.15 11:41. Заголовок: - правильно ли я ..

- правильно ли я понимаю оценивание прохождения заданий, связанных с ориентированием???: если заявлено и не взято КП заданки - штраф минус 6 б. за Каждое такое КП, если заявлена линия или легенда и не взято НИ ОДНОГО КП - штраф минус стоимость варианта, если есть взятые КП, но не все - то штраф минус 6 баллов за Каждый такой пункт??? (насчет того какое расстояние засчитывается - все понятно, а вот с баллами могут быть варианты!)

 Отправлено: 21.03.15 11:46. Заголовок: trovlad пишет: «В’я..

trovlad пишет:

цитата:

«В’язання вузлів» не потрібно прив’язувати до графіку.

судя по выданной таблице с заданными временами к графику не надо привязывать:
-узлы
-все виды ориентирования (в том числе и ориентирование по схеме)
-обязательный этап (топография+расчет класса)
так ли это???

 Отправлено: 21.03.15 11:53. Заголовок: Если не взято ни одн..

Если не взято ни одного КП,то задание не считается пройденным( по 6 баллов за каждый пункт).В заданке-пропуск заявленного 6б.

 Отправлено: 21.03.15 11:54. Заголовок: Так,кроме топографии..

Так,кроме топографии.

 Отправлено: 21.03.15 11:55. Заголовок: финиш у ВСЕХ команд ..

финиш у ВСЕХ команд должен быть во временном интервале 2:55 - 3:25, в образце заявки в этой графе для примера указано 3:00 - нам что необходимо заявить точное время финиша???

 Отправлено: 21.03.15 11:57. Заголовок: пашка пишет: Так,кр..

пашка пишет:

цитата:

Так,кроме топографии

но в таблице для этого этапа не указано ЗЧ - мы что его сами устанавливаем??? (чтоб привязать к графику надо указать время окончания работы на этапе)

 Отправлено: 21.03.15 12:00. Заголовок: elena пишет: финиш ..

elena пишет:

цитата:

финиш у ВСЕХ команд должен быть во временном интервале 2:55 - 3:25, в образце заявки в этой графе для примера указано 3:00 - нам что необходимо заявить точное время финиша???

Финишировать можно и раньше.Финиш отсекается после "Топографии",а так как его(топографию) нужно вносить в график,то получается и финиш точно привязан к графику(разве что после "топографии" команда будет чего-то ждать).

 Отправлено: 21.03.15 12:04. Заголовок: пашка пишет: Если н..

пашка пишет:

цитата:

Если не взято ни одного КП,то задание не считается пройденным( по 6 баллов за каждый пункт)

не совсем логично - задание не пройдено, но стоимость варианта команде засчитывается (за минусом штрафных баллов за КП), если ни одного КП не взято, то команда на этап не явилась!!! на техническом этапе за подобное наказывают штрафом минус 140 б., а на ориентировании засчитывают стоимость варианта!!! Ну как скажите, конечно!!!

 Отправлено: 21.03.15 12:05. Заголовок: elena пишет: но в т..

elena пишет:

цитата:

но в таблице для этого этапа не указано ЗЧ - мы что его сами устанавливаем??? (чтоб привязать к графику надо указать время окончания работы на этапе)

Действительно не указано.Да,получается сами устанавливаете время работы на этом задании.

 Отправлено: 21.03.15 12:09. Заголовок: пашка пишет: Финиш ..

пашка пишет:

цитата:

Финиш отсекается после "Топографии",а так как его(топографию) нужно вносить в график,то получается и финиш точно привязан к графику

значит указывать надо только начало работы на этапе топография?, а финиш на этом этапе у всех в 3:25, но можно финишировать и раньше, не указывая это в графике?

 Отправлено: 21.03.15 12:14. Заголовок: Так как времени на э..

Так как времени на этап не предусмотрено,то Можно и так,возможно на этом можно будет отыграть несколько баллов.

 Отправлено: 21.03.15 20:52. Заголовок: на всех навесных и б..

на всех навесных и бревне не оборудованы судейские ПС для страховки - допускается ли организация этих ПС силами команды?

 Отправлено: 21.03.15 22:52. Заголовок: elena пишет: на все..

elena пишет:

цитата:

на всех навесных и бревне не оборудованы судейские ПС для страховки - допускается ли организация этих ПС силами команды?

да

 Отправлено: 22.03.15 09:26. Заголовок: trovlad пишет: .Буд..

trovlad пишет:

цитата:

.Буде зарахована відстань від попередньої взятої точки, до наступної Те саме стосується завдання «лінія», «рух по легенді»

линия находится между этапами 8-11, а легенда между этапами 4-12, если команда выбирает один из этих видов ориентирования, но не проходит техэтапы начала(конца) ориентирования (соответственно эти этапы в ее сводной карточке будут попросту отсутствовать) - расстояние от последнего взятого КП до техэтапа будет засчитано автоматически?

 Отправлено: 22.03.15 10:26. Заголовок: elena пишет: оманда..

elena пишет:

цитата:

оманда выбирает один из этих видов ориентирования, но не проходит техэтапы начала(конца) ориентирования (соответственно эти этапы в ее сводной карточке будут попросту отсутствовать) - расстояние от последнего взятого КП до техэтапа будет засчитано автоматически?

Нужно будет отметится в начале и в конце у судей

 Отправлено: 22.03.15 10:32. Заголовок: в карточке, которую..

в карточке, которую команде надо заполнить на 18 этапе есть графы "сума набраних балів (вартість)", "сума штрафних балів", "результат"
- если в графу сумма набранных баллов записывать значение именно НАБРАННЫХ (заявленные минус штрафы), то остальные две графы фактически дублируют предыдущую, возможно там опечатка и имелось ввиду что надо указать сначала сумму ЗАЯВЛЕННЫХ баллов, затем сумму штрафных и соответственно внести полученный результат???

 Отправлено: 22.03.15 10:42. Заголовок: Чтобы на 18 этапе по..

Чтобы на 18 этапе посчитать протяженность пройденной дистанции команда, заявившая ориентирование по легенде или линии должна получить карту с нанесенными КП этой самой легенды (линии) /т.к. если взяты не все КП, то засчитывается не вся протяженность ориентирования/

- чтобы на 18 этапе посчитать сумму штрафных баллов команда должна знать свой штраф на этом обязательном 18 этапе, что в принципе НЕВОЗМОЖНО! Расчеты должны производится без учета этапа 18 или как??? (если без учета, то и стоимость этапа 20 баллов то же не учитываем???) Такая же "беда" и со штрафами за превышение ОЧ дистанции - насколько опоздали будет понятно только после финиша, а чтоб финишировать надо посчитать эти штрафы за ОЧ!!!

 Отправлено: 22.03.15 11:00. Заголовок: Имелось ввиду заявле..

Имелось ввиду заявленные балы.
Должна получить карту со всеми точками.
По последнему замечанию будет ответ позже...

 Отправлено: 22.03.15 14:56. Заголовок: 1. Згідно Умов «Підв..

1. Згідно Умов «Підведення підсумків: Вище місце займає команда, у якої більша сума балів(вартості), при рівності балів, команда яка пройшла дистанцію вищого класу, при рівності і цього показника вище та, у якої менший штрафний бал за технічні етапи». Сума балів (вартості) – це фактично набрані бали за пройдені етапи командою і мінус штрафи зароблені командою на всьому крос-поході, так?
2. Чи буде зараховуватися умовна складність та бальна оцінка за етап, (не вартість етапу) при проходженні всіма учасниками команди, але не встигли скинути мотузки за ЗЧ?
3. Я розумію, що на технічних етапах раніше заявленого графіку руху не можна розпочинати роботу, а на завданнях можна, чи ні? Якщо можна то чи на всіх?
4. Як буде прийматися рішення, якщо у команди і судді буде різний час на годинниках для роботи на етапі?
5. Щоб команда не отримала 10 балів з тактики: «Якщо команда заявить клас дистанції вищий, ніж їй можна проходити, команді буде зараховано штраф 10балів з необхідністю перезаявитись у потрібний клас». Команді потрібно дотриматись наступного:
1. щоб вік і розряди відповідали заявленому класу
2. Щоб кількість технічних етапів була у межах
3. Щоб верхня границя: на 2 класі не було етапів 2-Б, на 3 класі – етапів 3-А, а на першому 2-А ? Чи можливо дозволяється інша умовна складність ?
4. Ну і нижня границя не була нижчою Параметрів дистанції таблиці 3.13.1. (КМ, етапи самонаведення, оцінка дистанції, умовна складність) . Все я врахував?

 Отправлено: 22.03.15 18:21. Заголовок: elena пишет: пашка ..

elena пишет:

цитата:

пашка пишет:  цитата: Если не взято ни одного КП,то задание не считается пройденным( по 6 баллов за каждый пункт) не совсем логично - задание не пройдено, но стоимость варианта команде засчитывается (за минусом штрафных баллов за КП), если ни одного КП не взято, то команда на этап не явилась!!! на техническом этапе за подобное наказывают штрафом минус 140 б., а на ориентировании засчитывают стоимость варианта!!! Ну как скажите, конечно!!!

Что-то с линией не совсем понятно. Можно уточнить пожалуйста. При не прохождении ориентирования по линии (не взятие ни одного КП) команде отнимаются штрафные не взятые КП от 80 баллов или же эти 80 баллов не начисляются и плюс штрафные баллы, которые отнимаются за каждое КП от набранных за всю дистанцию?

 Отправлено: 22.03.15 18:43. Заголовок: oleg01121972 пишет: ..

oleg01121972 пишет:

цитата:

Згідно Умов «Підведення підсумків: Вище місце займає команда, у якої більша сума балів(вартості), при рівності балів, команда яка пройшла дистанцію вищого класу, при рівності і цього показника вище та, у якої менший штрафний бал за технічні етапи». Сума балів (вартості) – це фактично набрані бали за пройдені етапи командою і мінус штрафи зароблені командою на всьому крос-поході, так? 2. Чи буде зараховуватися умовна складність та бальна оцінка за етап, (не вартість етапу) при проходженні всіма учасниками команди, але не встигли скинути мотузки за ЗЧ?

Відповідь на обидва питання в Умовах

oleg01121972 пишет:

цитата:

3. Щоб верхня границя: на 2 класі не було етапів 2-Б, на 3 класі – етапів 3-А, а на першому 2-А ? Чи можливо дозволяється інша умовна складність ?

Такого обмеження в Правилах не має, ви не повинні виконанати умови наступного класу, а теоретично навіть на першому класі може бути етап 3А
є

 Отправлено: 22.03.15 18:46. Заголовок: oleg01121972 пишет: ..

oleg01121972 пишет:

цитата:

Як буде прийматися рішення, якщо у команди і судді буде різний час на годинниках для роботи на етапі?

Якщо команда буде НАПОЛЯГАТИ її запустять по її годиннику, якщо виявиться що команда не права, вона буде зняти з дистанції(суддя її про це попередить)

 Отправлено: 22.03.15 18:51. Заголовок: oleg01121972 пишет: ..

oleg01121972 пишет:

цитата:

Я розумію, що на технічних етапах раніше заявленого графіку руху не можна розпочинати роботу, а на завданнях можна, чи ні? Якщо можна то чи на всіх?

Раллі на те і раллі, що треба рухатись за графіком, виключення в Умовах тільки - Вузли не треба в графікі вказувати час початку роботи на етапі і завдання на яких не вказано заданний час

 Отправлено: 22.03.15 21:07. Заголовок: Нина пишет: Что-то ..

Нина пишет:

цитата:

Что-то с линией не совсем понятно. Можно уточнить пожалуйста. При не прохождении ориентирования по линии (не взятие ни одного КП) команде отнимаются штрафные не взятые КП от 80 баллов или же эти 80 баллов не начисляются и плюс штрафные баллы, которые отнимаются за каждое КП от набранных за в

Так как не взятое КП на заданке стоит 6 штрафных баллов,как принято в туризме.То и на линии,да и на всём ориентировании стоит столько же.Исключением считаю ориентирование по схеме,там КП-пострадавший.
Если вы были на начале и в конце,к примеру линии,я не могу отрицать что вы не пытались двигаться по ней.Фактически на этом задании вы появились,(если его заявляли)поэтому приходится засчитывать стоимость и ставить штраф за каждый пропущенный КП. Расстояние считается от начала до конца по прямой.
Возможно это не совсем логично,но кто знает сколько там будет КП?

 Отправлено: 22.03.15 21:24. Заголовок: На етапі "Травер..

На етапі "Траверс" для першого та останньго буде організовано суддівську страховку у вигляді перил,яку не можна буде навантажувати.На варіанті 9Б буде також верхня страховка на похилій та вертикальній ділянці.

 Отправлено: 22.03.15 22:02. Заголовок: По поводу "топог..

По поводу "топографии и подсчета класса дистанции".
Ввиду поставленных замечаний,считаю что нужно разделить этих два задания.На "топографию"и"Подсчет класса дистанции".
После окончания работы на "топографии",команда финиширует.и может заняться "Подсчетом класса дистанции" по желанию,при этом заработать бонус в виде определенного количества баллов,к примеру 10б.Но только при самостоятельной работе.
ПРИ ОДОБРЕНИИ ГЛАВНЫМ СУДЬЕЙ.

задумка была такова,чтоб участники задумывались о том,что они делают на дистанции,следили за штрафами и понимали принцип построения дистанций и оценку этапов.Могли подсчитать результат,и примерно знали как это делается. Теперь я пришел к мысли,что это если и нужно,то единицам,а для детей первого-второго класса и вовсе рано думать об этом.И то,что я не до конца продумал этот момент,только подтверждает это.

 Отправлено: 23.03.15 12:41. Заголовок: в связи с последними..

в связи с последними изменениями - остается ли этап "топография" обязательным этапом? и остается ли штраф -10 баллов за отказ на нем работать?

 Отправлено: 23.03.15 13:36. Заголовок: Да,остается,ничего м..

Да,остается,ничего менять принципиально не будем,чтоб уже не путаться.
Просто теперь "подсчет класса дистанции" стает выносным этапом по желанию, ЗЧ 10мин.(стоимость 10б)
возможные штрафы-за неточности в подсчетах(за каждый пункт по 1б),отрицательных балов здесь не будет.

 Отправлено: 23.03.15 13:47. Заголовок: весь Кросс-Поход это..

весь Кросс-Поход это дистанция заданого направления, поэтому чтоб посчитать баллы за заданку мы умножаем длину пройденной дистанции на коэф.2, но ведь в эту ПРОЙДЕННУЮ дистанцию могут входить и другие виды ориентирования (легенда, линия) баллы за длину которых уже указаны в табл.условной сложности (легенда - 4, линия- 5), получается что их длину надо исключать при умножении на коэф. 2, но тогда как заполнять графу "длина дистанции" в предварительной заявке? (в примере там указана длина только для заданки (5,3*2=10,6), но называется то она ДЛИНА ДИСТАНЦИИ - так надо ли туда приплюсовывать легенду и линию???).

 Отправлено: 23.03.15 14:19. Заголовок: elena пишет: весь К..

elena пишет:

цитата:

весь Кросс-Поход это дистанция заданого направления, поэтому чтоб посчитать баллы за заданку мы умножаем длину пройденной дистанции на коэф.2, но ведь в эту ПРОЙДЕННУЮ дистанцию могут входить и другие виды ориентирования (легенда, линия) баллы за длину которых уже указаны в табл.условной сложности (легенда - 4, линия- 5), получается что их длину надо исключать при умножении на коэф. 2, но тогда как заполнять графу "длина дистанции" в предварительной заявке? (в примере там указана длина только для заданки (5,3*2=10,6), но называется то она ДЛИНА ДИСТАНЦИИ - так надо ли туда приплюсовывать легенду и линию???).

О умножать нужно длину заданки на 2, а к длине заданки приплюсовать длину линии и легенды,если таковы были пройдены.В примере заявки ошибка,легенда посчитана в купе с заданкой,то есть записано лишних 4 балла.

 Отправлено: 23.03.15 14:39. Заголовок: допускается ли совпа..

допускается ли совпадение времени работы на разных этапах?

 Отправлено: 23.03.15 15:53. Заголовок: Разделятся на всем к..

Разделятся на всем крос-походе-запрещено условиями

 Отправлено: 23.03.15 16:03. Заголовок: Пашка пишет: Раздел..

Пашка пишет:

цитата:

Разделятся на всем крос-походе-запрещено условиями

Это я прочитала в условиях и знаю из Правил что начинать работу на этапе можно при наличии двух участников и карточки!!!! а вот на мой вопрос про совпадение времени работы Вы так и не ответили!

 Отправлено: 23.03.15 16:09. Заголовок: Да,но чтоб закончить..

Да,но чтоб закончить работу,также необходима карточка.
График вы разрабатываете сами,запрещать я не стану.

 Отправлено: 23.03.15 16:18. Заголовок: пашка пишет: Если в..

пашка пишет:

цитата:

Если вы были на начале и в конце,к примеру линии,я не могу отрицать что вы не пытались двигаться по ней.

необходимо уточнить еще раз для полной ясности - если команда отметилась вначале И в конце легенды (линии), но не сумела взять ни одного промежуточного КП, значит она пыталась двигаться по маршруту и получает за это стоимость этапа, НО если команда имеет отметку ТОЛЬКО вначале (конце) выбранного вида ориентирования и нет отметок промежуточных КП, то в таком случае можно утверждать, что команда не двигалась по маршруту (легенда, линия) и стоимость этапа она не получает, а получает только штрафные баллы за каждый КП - 6 баллов

 Отправлено: 23.03.15 16:34. Заголовок: В таком случае,тоже ..

В таком случае,тоже нельзя утверждать,что команда не двигалась по выбранному маршруту.
Заявили-получили стоимость,отняли штраф.

 Отправлено: 23.03.15 16:43. Заголовок: пашка пишет: В тако..

пашка пишет:

цитата:

В таком случае,тоже нельзя утверждать,что команда не двигалась по выбранному маршруту. Заявили-получили стоимость,отняли штраф.

Воспользуюсь правом главного судьи, уточню ответ Павла Петровича, чтобы команде засчитались очки за Задания"Легенда" и "Линия" команда ДОЛЖНА ИМЕТЬ ОТМЕТКИ начала И конца этих заданий(или отметить хоть одно промежуточное КП), иначе утверждать что она пыталась идти линию или легенду - невозможно

 Отправлено: 23.03.15 20:50. Заголовок: Якось багато розмов ..

Якось багато розмов точиться навколо орієнтування, та етапу №18. Раніше були чіткі відповіді, але тепер почали з’являтися відповіді, які трохи нівелюють раніше дані відповіді на поставленні питання:
1.Для розрахунку параметрів дистанції ми множимо КМ Орієнтування в заданому напрямку на 2 і домовляємо Км орієнтування по лінії та легенди. (Це для приславутого доказу дистанції).
2.Якщо пройшов і взяв всі КП (Лінії, легенди), то ти молодець то добавляєш 2, чи 2,5 км до параметрів дистанції, але якщо ти взяв не всі КП, а взяв декілька, або відмітився на початку і кінці етапу, тоді скільки учасник повинен добавити КМ до розрахунку параметрів дистанції?
3. Якщо етап №18 розвели Топознаки коштують 20 балів?, а після цього команда виконує доказ за 10 балів за бажанням і це не є обов’язковим етапом?.
4. Було сказано - вказувати початок і кінець роботи на Топографії №18, ну раніше було ясно – закінчив раніше – Фініш. А тепер, якщо їх розвели і підрахунок став – виносним етапом – його (Підрахунок) не потрібно включати в ОЧ і ЗЧ дистанції ? Якщо ні тоді все зрозуміло, Топознаки включаємо до Графіку і фініш, а потім працюємо з Доказом, якщо хочемо…. Але якщо і ДОКАЗ входить в Графік, тоді багато питань: Виходить ми повинні вказати Графік руху на Топознаках, а потім добавити Графік Доказу, оскільки там з’явився КЧ. І чи можемо починати раніше Доказ не відповідно до графіка, якщо справились раніше з Топознаками (якщо буде всього 6 завдань на команду – це 1хв роботи, якщо буде кожному по три питання, та ще знаки з орієнтування тоді це більше часу)– дали раніше відповідь: ні це РАЛЛі.. (Була дана відповідь, якщо етапи не мають КЧ і вузли - не включають в ГРАФІК руху, Хоч етап №18 теж був без КЧ, але його винесли окремо і Включили в ГРАФІК, а тепер Топографія не має КЧ, а вот – ДОКАЗ має). Якщо Доказ буде в входити в ЗЧ дистанції і в команди закінчився ОЧ, тоді це завдання ДОКАЗ потрібно виконати швидше 5 хв і без помилок???

 Отправлено: 23.03.15 21:27. Заголовок: Я задав запитання, а..

Я задав запитання, але відповідь хочу почути конкретну. А не відповідь: відповідь на два питання в Умовах. Так я зрозумів по своєму, що написано в Умовах, але часто на змаганнях кожен суддя трактує по різному, що однаково написане для всіх. Згідно умов: «Бальну оцінку, а також умовну складність етапу, буде зараховано при умові повного проходження етапу,тобто команда пройшла етап у повному складі в межах заданого часу». Я розумію, що буде зараховано, якщо всі 6 учасників пройшли етап, за спорядження тут нічого не сказано. Але мене турбує формулювання «при умові повного проходження етапу» та пункт правил 3.13.2.7……. Завершенням проходження (фінішем) етапу, спеціального завдання, спеціального прийому вважається момент виходу за лінію фінішу останнього учасника команди та спорядження, або якщо закінчився контрольний (заданий) час, або по команді капітана у разі проходження етапу всіма учасниками. – «команди та СПОРЯДЖЕННЯ».
Тож якщо з будь-яких причин не все спорядження пройшло через етап в межах ЗЧ, але всі 6 учасників пройшли етап - буде зараховуватись умовна складність та оцінка етапу. ТАК.

 Отправлено: 23.03.15 21:41. Заголовок: Олег Анатолійович! Щ..

Олег Анатолійович! Щоб не зявлялось лишніх розмов і питань, треба, як мінімум, уважно читати відповіді
пашка пишет:

цитата:

Просто теперь "подсчет класса дистанции" стает выносным этапом по желанию, ЗЧ 10мин.

якщо етап став виносним, то зрозуміло що він не входить в дистанцію, команда фінішує, а потім за 10 хв. може проходити або не проходити це завдання....і половина Ваших роздумів стають зайвими . Те саме стосується і довжини дистанції, відповідь є в Умовах,( що всі технічні етапи це теж КП орієнтування) але це ж треба читати і аналізувати, а легше задати питання, щоб ще раз розжували все те що написано. Про зарахування етапів- розшифровано що буде вважатися проходженням ДЛЯ ПІДРАХУНКУ КЛАСУ дистанції ТОБТО ПРОХОДЖЕННЯ ВСІМА УЧАСНИКАМИ і нічого не сказно про спорядження, а Правила говорять про проходження етапу в цілому, і якщо спорядження не пройде, то команда отримує штраф, але в клас етап буде зараховано. Вибачте. але так сидіти і розжовувати кожен пункт Умов я не збираюсь, якщо в Умовах не має відповіді на питання тоді інша справа....

 Отправлено: 24.03.15 09:47. Заголовок: oleg01121972 пишет: ..

oleg01121972 пишет:

цитата:

1.Для розрахунку параметрів дистанції ми множимо КМ Орієнтування в заданому напрямку на 2 і домовляємо Км орієнтування по лінії та легенди. (Це для приславутого доказу дистанції). 2.Якщо пройшов і взяв всі КП (Лінії, легенди), то ти молодець то добавляєш 2, чи 2,5 км до параметрів дистанції, але якщо ти взяв не всі КП, а взяв декілька, або відмітився на початку і кінці етапу, тоді скільки учасник повинен добавити КМ до розрахунку параметрів дистанції? 3. Якщо етап №18 розвели Топознаки коштують 20 балів?, а після цього команда виконує доказ за 10 балів за бажанням і це не є обов’язковим етапом?. 4. Було сказано - вказувати початок і кінець роботи на Топографії №18, ну раніше було ясно – закінчив раніше – Фініш. А тепер, якщо їх розвели і підрахунок став – виносним етапом – його (Підрахунок) не потрібно включати в ОЧ і ЗЧ дистанції ? Якщо ні тоді все зрозуміло, Топознаки включаємо до Графіку і фініш, а потім працюємо з Доказом, якщо хочемо…. Але якщо

1.так,але це робиться для заявки.
2.Рахується відстань від однієї взятої точки до наступної.
3.Топографія-20б,так за бажанням.
4.Підрахунок не треба включати в ОЧ.